Что за головной убор?

[Sandrew]

Помогите разобраться.

[term100]

Младший портупей юнкер в парадном головном уборе -Кивере и в парадном же мундире.Погоны светло синие.

[Sandrew]

Спасибо. А вот он же только немного позже. О чем могут говорить очки? Просто, он автолюбитель или как?

Изменено 12 октября, 2010 пользователем Sandrew

[Игорь Божков]

По первому фото. Если выпушка и поле погона одного цвета, что очень похоже, то это Виленское военное училище!

[Sandrew]

QUOTE (Игорь Божков @ Oct 12 2010, 11:00 AM)

похоже, то это Виленское военное училище!

Совершенно верно! С 1907 по 1911, персонаж обучался в Виленском пехотном училище. Значит все сходится. Спасибо!

[Игорь Божков]

На втором фото этот персонаж уже заслуженный поручик. Орден Св.Владимира 4 ст. с мечами и бантом дорогого стоил. Вот только что то чин у него не высокий. Если вышел из училища подпоручиком, то к этому времени да еще фронтовому мог бы и чин иметь повыше. А в целом щеголь. В руках стек, шпоры, вроде, тоже присутствуют, парадный шарф... Очки в данном случае могут говорить, что он пользуется либо самокатом, либо автомобилем. И то и другое возможно

[term100]

QUOTE (Sandrew @ Oct 12 2010, 11:03 AM)

QUOTE (Игорь Божков @ Oct 12 2010, 11:00 AM) похоже, то это Виленское военное училище! Совершенно верно! С 1907 по 1911, персонаж обучался в Виленском пехотном училище. Значит все сходится. Спасибо! Наверно Вы ошибаетесь! четыре года учиться не мог !срок обучения 2 года был.На втором фото он поручик,судя по просвету,а он желтый!!,возможно служил в одном из гренадерских полков,шифры правда нет ,но все же...

[семиряк]

Мог недоучившись в связи с войной выпуститься из училища прапорщиком.

[Sandrew]

Второе фото датировано 1915 г.

[Sandrew]

QUOTE (Игорь Божков @ Oct 12 2010, 11:19 AM)

Вот только что то чин у него не высокий.

А могло это произойти из-за не дворянского происхождения? По информации он из крестьянской семьи.

[семиряк]

QUOTE (Sandrew @ Oct 12 2010, 11:31 AM)

Второе фото датировано 1915 г.

Виноват! Невнимательно тему прочел.

[term100]

QUOTE (Sandrew @ Oct 12 2010, 11:34 AM)

QUOTE (Игорь Божков @ Oct 12 2010, 11:19 AM) Вот только что то чин у него не высокий. А могло это произойти из-за не дворянского происхождения? По информации он из крестьянской семьи. Нет не могло,если выпущен из училища в1911 году,то как раз в 1915 году и получил бы поручика.Так что думаю все в норме.А получить на войне Св.Владимира 4-й степени ,мог и офицер небольшого чина,на форуме этот вопрос обсуждался .

[Sandrew]

QUOTE (term100 @ Oct 12 2010, 11:22 AM)

Наверно Вы ошибаетесь! четыре года учиться не мог !срок обучения 2 года был.На втором фото он поручик,судя по просвету,а он желтый!!,возможно служил в одном из гренадерских полков,шифры правда нет ,но все же...

Возможно и ошибаюсь на счет училища. Инфа не проверенная. А вот служил потом в 85-м Выборгском полку. Это точно. Он есть на фото полка, которое я выкладывал в другой теме Воинская часть

[Parovoz]

QUOTE (Sandrew @ Oct 12 2010, 11:34 AM)

А могло это произойти из-за не дворянского происхождения?

Происхождение никоим образом не влияло на прохождение службы офицера.

Правда, насчет крестьян - это вряд ли.

[Игорь Божков]

QUOTE (Parovoz @ Oct 12 2010, 11:50 AM)

QUOTE (Sandrew @ Oct 12 2010, 11:34 AM) А могло это произойти из-за не дворянского происхождения? Происхождение никоим образом не влияло на прохождение службы офицера. Правда, насчет крестьян - это вряд ли. Да и в училище он портупей-юнкер...

[Sandrew]

QUOTE (Parovoz @ Oct 12 2010, 11:50 AM)

Правда, насчет крестьян - это вряд ли.

Вот и мне это кажется странным.

[M_A_X]

QUOTE (Sandrew @ Oct 12 2010, 02:49 PM)

QUOTE (term100 @ Oct 12 2010, 11:22 AM) Наверно Вы ошибаетесь! четыре года учиться не мог !срок обучения 2 года был.На втором фото он поручик,судя по просвету,а он желтый!!,возможно служил в одном из гренадерских полков,шифры правда нет ,но все же... Возможно и ошибаюсь на счет училища. Инфа не проверенная. А вот служил потом в 85-м Выборгском полку. Это точно. В 1911 г. из Виленского училища в 85-й полк был выпущен всего один человек - портупей-юнкер Казаков.

[Sandrew]

QUOTE (M_A_X @ Oct 12 2010, 12:04 PM)

В 1911 г. из Виленского училища в 85-й полк был выпущен всего один человек - портупей-юнкер Казаков.

Он самый, Александр Яковлевич!

[Loz]

В мемуарах встречаются сетования на то, что чинопроизводство, в отличие от награждения орденами, было очень медленным. Офицеры "перехаживали" даже по два срока чинопроизводства. Орденом мог наградить Командующий армией, а представления на чины шли в "верхи".

[Sandrew]

QUOTE (Parovoz @ Oct 12 2010, 11:50 AM)

QUOTE (Sandrew @ Oct 12 2010, 11:34 AM) А могло это произойти из-за не дворянского происхождения? Происхождение никоим образом не влияло на прохождение службы офицера. Правда, насчет крестьян - это вряд ли. Все же к теме о происхождении. Вот отрывок из воспоминаний его сына. Мог ли теоретически, крестьянский сын стать офицером?

[visantiec]

QUOTE (Sandrew @ Oct 12 2010, 12:51 PM)

Мог ли теоретически, крестьянский сын стать офицером?

ЕМНИП, то ограничений по приему в военные училища лиц из податных сословий в это время уже не было...Опять же, приведенные воспоминания могут быть не точными, т.к. лицо, занимающееся сельским хозяйством не обязательно должно был принадлежать к сельским обывателям (одно из "состояний", не совсем верно именуемых "сословиями" - дворянство, духовенство и т.д.), а даже если и принадлежало к ним, то не обязательно именно к крестьянам.

[Николай Молитовский]

Почему:"...всегда в седле"..?

[M_A_X]

QUOTE (Sandrew @ Oct 12 2010, 03:07 PM)

QUOTE (M_A_X @ Oct 12 2010, 12:04 PM) В 1911 г. из Виленского училища в 85-й полк был выпущен всего один человек - портупей-юнкер Казаков. Он самый, Александр Яковлевич! ВП от 10.02.1915 награжден орденом Св. Анны 4-й ст.

[Виктор Лазарев]

QUOTE (Sandrew @ Oct 12 2010, 12:51 PM)

Мог ли теоретически, крестьянский сын стать офицером?

Про Антона Ивановича вспомните...

 

Его отец, Иван Ефимович Деникин (1807—1885), крепостной крестьянин, был отдан помещиком в рекруты; прослужив в армии 35 лет, он вышел в отставку в 1869 году в звании майора.

[visantiec]

QUOTE (Виктор Лазарев @ Oct 12 2010, 03:27 PM)

вышел в отставку в 1869 году в звании майора.

Правильно, если Иван Деникин получил майора в 1869 году, то он остался личным дворянином, следовательно, его сын по рождению получил лишь права состояния почетного гражданина...Получи его отец майора до 1856 г., был бы А.И. дворянином по рождению...

[term100]

Коллеги,а просвет то все же желтый и шифровки нет,может в ходе войны Казаков переводился все же в гренадерскую часть.Канты погон явно светлее просвета,Вам не кажется коллеги?