Зольдбух унтера.

[energetik]

Добрый вечер уважаемые форумчане, попался мне зольдбух артилл. из 9 танковой, у него интересное на мой взгляд награждение, если не ошибаюсь болгаским крестом за военные заслуги 4 степени, может может кто поделиться знаниями где этот бравый унтер мог заработать эту не частую награду?

Изменено 2 ноября, 2010 пользователем energetik

[energetik]

1.

[energetik]

2.

[energetik]

3.

[energetik]

4.

[energetik]

5.

[DDD777]

Artillerie-Ersatz-Abteilung 102

Artillerie-Ausbildungs-Abteilung 102

Artillerie-Ersatz- und Ausbildungs-Abteilung 102

 

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliede.../Gliederung.htm

 

Kommandeur der Ersatztruppen XVII

Kommandeur der Ersatztruppen 1./XVII

177. Division

Division Nr. 177

 

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliede...sionNr177-R.htm

 

БКВЗ в Болгарии и заработал наверное (только мне выглядит больше как II, а не как IV).

Их много там было. Мой дед с похожими подразделениями служил, сначала в Южной Болгарии, а потом в Северной Греции, возле Салоник.

Наземные ждали вторжения, зенитчики караулили крепостей, которые летали на Плюещи. БКВЗ прилично раздали, но по ним лучше сюда:

 

http://sammler.ru/index.php?showforum=266

[energetik]

Спасибо DDD777 за ответ, пожалуй вы правы это 2 степень, но причисляя его 9 танковой я ориентировался на шифровку его жетона, 102 арт.регимент, а 9 танковая див. ни была ни греции ни в болгарии.

 

Изменено 2 ноября, 2010 пользователем energetik

[DDD777]

Я жетона его не видел, а в SB сплошные печатки Artillerie-Ersatz-Abteilung 102.

 

[energetik]

Жетон же его указан на первой стр. - 1/ А.R. 102 Изменено 2 ноября, 2010 пользователем energetik

[DDD777]

QUOTE (energetik @ Nov 3 2010, 02:27 AM)

Жетон же его указан на первой стр. - 1/ А.R. 102

 

Ну тогда наш парень как-то так эволюционировал :

 

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliede.../Gliederung.htm

(http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Panzerdivisionen/Gliederung.htm)

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliede.../Gliederung.htm

 

Вот как они могли оказаться в Болгарии:

С Сербии, через Болгарию и Румынию, на Украину (Умань)...

 

1941

 

Datum Armeekorps Armee Heeresgruppe Ort

Januar XXXX 12. Armee Rumanien, Serbien

Juni BdE Болгария ?

Juli XIV 1. Panzergruppe Sud Uman, Kiew, Dnjepr

Oktober XXXXVIII 2. Panzergruppe Mitte Brjansk

November XXXXVIII 2. Armee Mitte Kursk, Jelez

 

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliede.../Gliederung.htm

 

 

[energetik]

По истории 9 панзер див. она никогда не бывала в Болгарии и Греции,

Artillerie-Ersatz-Abteilung 102 если посмотреть по ссылке в лексикон-дер- вермахт являлась той запасной частью что комплектовала 102 арт. полк 9 Т.Д.

Ну а в Сербии он по теории не мог получить Болгарскую награду (насколько я понимаю второй класс достачно высокая степень, и просто за "участие" ее не давали).

Artillerie-Ersatz-Abteilung 102 почему же везде стоит тоже понятно, после ранения попал в запасную часть, а затем (видно из-за последствий ранения) перевели во второстепенное подразделение- 408 народный арт. корпус.

 

Плюс дата награждения середина 1942г!!, в это время его полк уже был на вост. фронте.

 

 

[Haarband]

Обратите внимание на дату заверения зольдбуха - февр. 44-го. По моему мнению, по этому зольдбуху нельзя определить часть, воюя в которой он получил болгарский крест. Этот зольдбух заполнен и выдан, когда Вайсс Готфрид уже имел звание унтер-офицера и был приписан к батарее выздоравливающих запасного арт. дивизиона 102-го полка после ранения и многочисленных награждений 1941-43 гг. Т.е. на момент заполнения этого зольдбуха он уже награждён болгарским крестом будучи в другой части, которая была отображена в его предыдущем зольдбухе, вероятно утраченном. Соответственно из запасного арт.дивизиона он отправлен на фронт, в часть действующей армии - 408-ю арт.бригаду, впоследствии корпус, где и продолжил воевать. Но всё это происходит в 44-м году, уже после его награждения болгарским крестом.

 

В графе "В" тот же запасной арт. дивизион 102?

[DDD777]

QUOTE (energetik @ Nov 3 2010, 05:48 PM)

По истории 9 панзер див. она никогда не бывала в Болгарии и Греции, Artillerie-Ersatz-Abteilung 102 если посмотреть по ссылке в лексикон-дер- вермахт являлась той запасной частью что комплектовала 102 арт. полк 9 Т.Д. Ну а в Сербии он по теории не мог получить Болгарскую награду (насколько я понимаю второй класс достачно высокая степень, и просто за "участие" ее не давали). Artillerie-Ersatz-Abteilung 102 почему же везде стоит тоже понятно, после ранения попал в запасную часть, а затем (видно из-за последствий ранения) перевели во второстепенное подразделение- 408 народный арт. корпус.

Я же это и пытался намекнуть, что в Болгарии они могли оказаться только транзитом и только в этот период времени (а при чём тут Греция?).

Но это тоже мало вероятно, так как оформлять целую дивизию на транзит через независимое, хоть и союзническое государство, при наличии общей границы м/у Сербии и Румынии, нереально непрактично и не по немецки. Потом за транзит, действительно 2 степень не дают.

Если бы не следующий пост, я бы предположил что он был туда откомандирован обучать союзников, что являлось постоянной практики или что он обучал болгар в Германий, реже но тоже практиковалось. Но бух действительно выдан в 1944 , так что правда скорее всего в его первом бухе. Haarband оказался наблюдательнее нас с вами.

 

[DDD777]

QUOTE (energetik @ Nov 3 2010, 05:48 PM)

Плюс дата награждения середина 1942г!!, в это время его полк уже был на вост. фронте.

Это кстати допуск. Я сейчас обрабатываю группу, где разница между боями, награждением и даты на документе более 2 лет.

[energetik]

То что он выдан в 44г. я видел , но шифровка смертника на первой стр. указывает на его предыдущую часть службы 102 арт. полк.,

графа "В" не заполнена,

Плюс его служба в 9 танковой прослеживаеться по корп. госп. частям.

Так же отметьте раннее награждение общим штурмовым знаком, в запасных или крепостных частях его не получишь.

Изменено 4 ноября, 2010 пользователем energetik

[energetik]

подробней.

Изменено 4 ноября, 2010 пользователем energetik

[Роман Сливин]

QUOTE (energetik @ Nov 4 2010, 10:26 AM)

То что он выдан в 44г. я видел , но шифровка смертника на первой стр. указывает на его предыдущую часть службы 102 арт. полк., графа "В" не заполнена, Плюс его служба в 9 танковой прослеживаеться по корп. госп. частям. Так же отметьте раннее награждение общим штурмовым знаком, в запасных или крепостных частях его не получишь.

Жетон могли выдать и на новом месте службы.

[energetik]

QUOTE (Роман Сливин @ Nov 4 2010, 12:27 PM)

QUOTE (energetik @ Nov 4 2010, 10:26 AM) То что он выдан в 44г. я видел , но шифровка смертника на первой стр. указывает на его предыдущую часть службы 102 арт. полк., графа "В" не заполнена, Плюс его служба в 9 танковой прослеживаеться по корп. госп. частям. Так же отметьте раннее награждение общим штурмовым знаком, в запасных или крепостных частях его не получишь. Жетон могли выдать и на новом месте службы. Конечно могли, но тогда бы там стоял Le. Artillerie-Ersatz-Abteilung 102 (mot), как место перевыдачи на стр.2.

[Роман Сливин]

QUOTE (energetik @ Nov 4 2010, 12:32 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Nov 4 2010, 12:27 PM) QUOTE (energetik @ Nov 4 2010, 10:26 AM) То что он выдан в 44г. я видел , но шифровка смертника на первой стр. указывает на его предыдущую часть службы 102 арт. полк., графа "В" не заполнена, Плюс его служба в 9 танковой прослеживаеться по корп. госп. частям. Так же отметьте раннее награждение общим штурмовым знаком, в запасных или крепостных частях его не получишь. Жетон могли выдать и на новом месте службы. Конечно могли, но тогда бы там стоял Le. Artillerie-Ersatz-Abteilung 102 (mot), как место перевыдачи на стр.2. Совершенно не факт. Могли выдать тот жетон который был в наличии. Например часть переименовывали несколько раз, а жетоны в ней могли выдавать еще первого наименования. Хотя по правилам при смене части должны были меняться жетоны, но на практике это правило редко соблюдали, так как во время войны действовало распоряжение по которому новые предметы вводились в оборот только по мере расходования старых.   На самом деле совершенно без разницы что написано на жетоне. Это не документ, а шифр для регистрации.

[energetik]

Да конечно могли, бардак был везде, однако если жетон как вы написали "Например часть переименовывали несколько раз, а жетоны в ней могли выдавать еще первого наименования" шифровка 1/A.R. 102 все же имеет к нему отношение, и на нее можно ориентироваться при определении его части.

Тем более 1/A.R. 102 и Artillerie-Ersatz-Abteilung 102 не являються единым подразделением.

[Роман Сливин]

QUOTE (energetik @ Nov 4 2010, 03:18 PM)

Да конечно могли, бардак был везде, однако если жетон как вы написали "Например часть переименовывали несколько раз, а жетоны в ней могли выдавать еще первого наименования" шифровка 1/A.R. 102 все же имеет к нему отношение, и на нее можно ориентироваться при определении его части. Тем более 1/A.R. 102 и Artillerie-Ersatz-Abteilung 102 не являються единым подразделением.

Они конечно не одно подразделение, но кадр по ним перемещался. Вот если бы номера были разные тогда да.

 

И это не бардак, все согластно распоряжений.

[energetik]

QUOTE (Роман Сливин @ Nov 4 2010, 09:36 PM)

QUOTE (energetik @ Nov 4 2010, 03:18 PM) Да конечно могли, бардак был везде, однако если жетон  как вы написали   "Например часть переименовывали несколько раз, а жетоны в ней могли выдавать еще первого наименования" шифровка  1/A.R. 102  все же имеет к нему отношение, и на нее можно ориентироваться при определении его части. Тем более 1/A.R. 102   и Artillerie-Ersatz-Abteilung 102  не являються единым подразделением. Они конечно не одно подразделение, но кадр по ним перемещался. Вот если бы номера были разные тогда да.   И это не бардак, все согластно распоряжений. Все это конечно да, но вопрос остался вопросом, где унтер служивший в 102 арт. полку 9 танковой мог получить не частую Болгарскую награду ( 2 степень не хухры мухры) в 41-42 году. "малдер и скалли нервно курят в углу" .

Изменено 4 ноября, 2010 пользователем energetik

[DDD777]

Я бы спросил сначала у Анатолий (Анатолий13) или у Петра (bolgarin), какие были критерии получения, примерные сроки и должен ли он был находится в Болгарии или мог кого-то обучать в Германии или в Серби,и где он мог находился вместе с болгарскими войсками. А потом бы дальше думал по чём опиум для народа.

 

http://sammler.ru/index.php?showforum=266

[Роман Сливин]

QUOTE (DDD777 @ Nov 5 2010, 09:45 AM)

Я бы спросил сначала у Анатолий (Анатолий13) или  у Петра (bolgarin), какие были критерии получения, примерные сроки  и должен ли он был находится в Болгарии или мог кого-то обучать в Германии или в Серби,и где он мог находился вместе с болгарскими войсками. А потом бы дальше думал по чём опиум для народа.  http://sammler.ru/index.php?showforum=266

Нет никакого опиума.

Я тебе расскажу как было в 1МВ.

Награждения союзников из нижних чинов происходили по разнарядке. Случилось сражение большое или что-то в этом роде ... присылают пакет медалей и просят вручить самым достойным из отличившихся. Командование как правило отбирает самых достойных из тех кто не был награжден за эту операцию немецкой наградой, не дотянул до Железного креста к примеру.

[DDD777]

QUOTE (Роман Сливин @ Nov 5 2010, 01:36 PM)

QUOTE (DDD777 @ Nov 5 2010, 09:45 AM) Я бы спросил сначала у Анатолий (Анатолий13) или  у Петра (bolgarin), какие были критерии получения, примерные сроки  и должен ли он был находится в Болгарии или мог кого-то обучать в Германии или в Серби,и где он мог находился вместе с болгарскими войсками. А потом бы дальше думал по чём опиум для народа.  http://sammler.ru/index.php?showforum=266 Нет никакого опиума. Я тебе расскажу как было в 1МВ. Награждения союзников из нижних чинов происходили по разнарядке. Случилось сражение большое или что-то в этом роде ... присылают пакет медалей и просят вручить самым достойным из отличившихся. Командование как правило отбирает самых достойных из тех кто не был награжден за эту операцию немецкой наградой, не дотянул до Железного креста к примеру. Как себе верю. Но это же не 5, а 2 степень, ну несолидно как-то ты к союзникам.

[Роман Сливин]

QUOTE (DDD777 @ Nov 5 2010, 08:09 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Nov 5 2010, 01:36 PM) QUOTE (DDD777 @ Nov 5 2010, 09:45 AM) Я бы спросил сначала у Анатолий (Анатолий13) или  у Петра (bolgarin), какие были критерии получения, примерные сроки  и должен ли он был находится в Болгарии или мог кого-то обучать в Германии или в Серби,и где он мог находился вместе с болгарскими войсками. А потом бы дальше думал по чём опиум для народа.  http://sammler.ru/index.php?showforum=266 Нет никакого опиума. Я тебе расскажу как было в 1МВ. Награждения союзников из нижних чинов происходили по разнарядке. Случилось сражение большое или что-то в этом роде ... присылают пакет медалей и просят вручить самым достойным из отличившихся. Командование как правило отбирает самых достойных из тех кто не был награжден за эту операцию немецкой наградой, не дотянул до Железного креста к примеру. Как себе верю. Но это же не 5, а 2 степень, ну несолидно как-то ты к союзникам. Так степени раздавали в зависимости от звания и должности.

[energetik]

QUOTE (Роман Сливин @ Nov 5 2010, 08:24 PM)

QUOTE (DDD777 @ Nov 5 2010, 08:09 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Nov 5 2010, 01:36 PM) QUOTE (DDD777 @ Nov 5 2010, 09:45 AM) Я бы спросил сначала у Анатолий (Анатолий13) или  у Петра (bolgarin), какие были критерии получения, примерные сроки  и должен ли он был находится в Болгарии или мог кого-то обучать в Германии или в Серби,и где он мог находился вместе с болгарскими войсками. А потом бы дальше думал по чём опиум для народа.  http://sammler.ru/index.php?showforum=266 Нет никакого опиума. Я тебе расскажу как было в 1МВ. Награждения союзников из нижних чинов происходили по разнарядке. Случилось сражение большое или что-то в этом роде ... присылают пакет медалей и просят вручить самым достойным из отличившихся. Командование как правило отбирает самых достойных из тех кто не был награжден за эту операцию немецкой наградой, не дотянул до Железного креста к примеру. Как себе верю. Но это же не 5, а 2 степень, ну несолидно как-то ты к союзникам. Так степени раздавали в зависимости от звания и должности. Так и звание у него максимум унтер ( а скорее всего учитывае 41-42 г. наверняка гефрайтер или обергефрайтер).

[DDD777]

QUOTE (Роман Сливин @ Nov 5 2010, 08:24 PM)

QUOTE (DDD777 @ Nov 5 2010, 08:09 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Nov 5 2010, 01:36 PM) QUOTE (DDD777 @ Nov 5 2010, 09:45 AM) Я бы спросил сначала у Анатолий (Анатолий13) или  у Петра (bolgarin), какие были критерии получения, примерные сроки  и должен ли он был находится в Болгарии или мог кого-то обучать в Германии или в Серби,и где он мог находился вместе с болгарскими войсками. А потом бы дальше думал по чём опиум для народа.  http://sammler.ru/index.php?showforum=266 Нет никакого опиума. Я тебе расскажу как было в 1МВ. Награждения союзников из нижних чинов происходили по разнарядке. Случилось сражение большое или что-то в этом роде ... присылают пакет медалей и просят вручить самым достойным из отличившихся. Командование как правило отбирает самых достойных из тех кто не был награжден за эту операцию немецкой наградой, не дотянул до Железного креста к примеру. Как себе верю. Но это же не 5, а 2 степень, ну несолидно как-то ты к союзникам. Так степени раздавали в зависимости от звания и должности. Ром, не-правдоподобно звучит. У Богдана есть группа на обер-лейтенанта Дийтера фон Риттера фон Клипштейна - у него 5 степень. Этот гефрайтер с 2 степени. Надо критерии смотреть.

[energetik]

QUOTE (DDD777 @ Nov 5 2010, 11:43 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Nov 5 2010, 08:24 PM) QUOTE (DDD777 @ Nov 5 2010, 08:09 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Nov 5 2010, 01:36 PM) QUOTE (DDD777 @ Nov 5 2010, 09:45 AM) Я бы спросил сначала у Анатолий (Анатолий13) или  у Петра (bolgarin), какие были критерии получения, примерные сроки  и должен ли он был находится в Болгарии или мог кого-то обучать в Германии или в Серби,и где он мог находился вместе с болгарскими войсками. А потом бы дальше думал по чём опиум для народа.  http://sammler.ru/index.php?showforum=266 Нет никакого опиума. Я тебе расскажу как было в 1МВ. Награждения союзников из нижних чинов происходили по разнарядке. Случилось сражение большое или что-то в этом роде ... присылают пакет медалей и просят вручить самым достойным из отличившихся. Командование как правило отбирает самых достойных из тех кто не был награжден за эту операцию немецкой наградой, не дотянул до Железного креста к примеру. Как себе верю. Но это же не 5, а 2 степень, ну несолидно как-то ты к союзникам. Так степени раздавали в зависимости от звания и должности. Ром, не-правдоподобно звучит. У Богдана есть группа на обер-лейтенанта Дийтера фон Риттера фон Клипштейна - у него 5 степень. Этот гефрайтер с 2 степени. Надо критерии смотреть. +100.

[Роман Сливин]

QUOTE (DDD777 @ Nov 5 2010, 11:43 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Nov 5 2010, 08:24 PM) QUOTE (DDD777 @ Nov 5 2010, 08:09 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Nov 5 2010, 01:36 PM) QUOTE (DDD777 @ Nov 5 2010, 09:45 AM) Я бы спросил сначала у Анатолий (Анатолий13) или  у Петра (bolgarin), какие были критерии получения, примерные сроки  и должен ли он был находится в Болгарии или мог кого-то обучать в Германии или в Серби,и где он мог находился вместе с болгарскими войсками. А потом бы дальше думал по чём опиум для народа.  http://sammler.ru/index.php?showforum=266 Нет никакого опиума. Я тебе расскажу как было в 1МВ. Награждения союзников из нижних чинов происходили по разнарядке. Случилось сражение большое или что-то в этом роде ... присылают пакет медалей и просят вручить самым достойным из отличившихся. Командование как правило отбирает самых достойных из тех кто не был награжден за эту операцию немецкой наградой, не дотянул до Железного креста к примеру. Как себе верю. Но это же не 5, а 2 степень, ну несолидно как-то ты к союзникам. Так степени раздавали в зависимости от звания и должности. Ром, не-правдоподобно звучит. У Богдана есть группа на обер-лейтенанта Дийтера фон Риттера фон Клипштейна - у него 5 степень. Этот гефрайтер с 2 степени. Надо критерии смотреть. Неправдоподобно звучит если от истины уйти в сторону ... дааааааалеко в сторону и еще добавить к этому +100.   С чего вообще взяли, что немец награжден "болгаским крестом за военные заслуги"? Нет такого в Болгарии и не было. По болгарски Орденът "За военна заслуга", а по немецки Militär-Verdienstorden. И никаких крестов, в то время как в золдбухе мы видим kreuz. Кроме того II степенью награждались ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО генералы. Но есть в Болгарии орден "За храброст", тоже орден а не крест и II степенью этого ордена могли награждаться только офицеры. Но при этом ордене был Войнишки кръст "За храброст", по немецки Tapferkeitskreuz.   Мысль развить?

[Роман Сливин]

QUOTE (energetik @ Nov 5 2010, 11:52 PM)

QUOTE (DDD777 @ Nov 5 2010, 11:43 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Nov 5 2010, 08:24 PM) QUOTE (DDD777 @ Nov 5 2010, 08:09 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Nov 5 2010, 01:36 PM) QUOTE (DDD777 @ Nov 5 2010, 09:45 AM) Я бы спросил сначала у Анатолий (Анатолий13) или  у Петра (bolgarin), какие были критерии получения, примерные сроки  и должен ли он был находится в Болгарии или мог кого-то обучать в Германии или в Серби,и где он мог находился вместе с болгарскими войсками. А потом бы дальше думал по чём опиум для народа.  http://sammler.ru/index.php?showforum=266 Нет никакого опиума. Я тебе расскажу как было в 1МВ. Награждения союзников из нижних чинов происходили по разнарядке. Случилось сражение большое или что-то в этом роде ... присылают пакет медалей и просят вручить самым достойным из отличившихся. Командование как правило отбирает самых достойных из тех кто не был награжден за эту операцию немецкой наградой, не дотянул до Железного креста к примеру. Как себе верю. Но это же не 5, а 2 степень, ну несолидно как-то ты к союзникам. Так степени раздавали в зависимости от звания и должности. Ром, не-правдоподобно звучит. У Богдана есть группа на обер-лейтенанта Дийтера фон Риттера фон Клипштейна - у него 5 степень. Этот гефрайтер с 2 степени. Надо критерии смотреть. +100. Коллега, прежде чем делать такие глубокомысленные заявления как +100. Надо немного изучить предмет обсуждения. В зольдбухе написано - Королевский болгарский солдатский крест при ордене За храбрость 2-го класса. Естественно 2-й класс имеет отношение не к ордену, а к кресту.