Козырьки к фуражкам нижних чинов

[visantiec]

Уважаемые коллеги, хотелось бы получить "помощь зала" по следующему вопросу: в какие годы в период 1882-1913 г. строевые нижние чины арт.частей РИА носили цветные фуражки с козырьками , а в какие нет? Пока что у меня получилась такая схема, за критику и дополнения которой буду признателен...

 

1. Фельдфебели (вахмистры). Козырьки введены ПВВ №96 за 1873 г.

2. Подпрапорщики (сверхсрочнослужащие нижние чины). Введены ПВВ №156 от 09.03.1906 г.

3. Кавказский ВО. Введены ПВВ №122 за 1887 г.,

Варшавский, Виленский, Киевский ВО. Введены ПВВ №181 за 1899 г.,

Сибирский ВО. Введены в 1901 г.

4. Все нижние чины. Введены ПВВ №412 от 24.06.1904 г., отменены ПВВ №644 от 11.12.1907 г.

5. Строевые нижние чины, назначаемые в прислугу к офицерам. Введены ПВВ №313 за 1881 г.

6. Нижние чины управлений начальников артиллерии. Упоминаются в Прил. Б к ПВВ № 178 за 1908 г.

 

Учитывая, что ПВВ №169 от 10.04.1910 г. отменял в очередной раз козырьки, то получается, что после отмены в 1907 г. в период до 1910 г. они снова были введены. Когда?

 

Другим вопросом является, носили ли подпрапорщики арт.частей (выпускники училищ, дожидающиеся производства в офицеры) козырьки так же как их пехотные "коллеги" согласно ПВВ №252 за 1880 г.?

Изменено 2 декабря, 2010 пользователем visantiec

[Jus]

пункт 4 вычеркиваем. см. ниже.

 

вот мои наброски по этой теме

 

ПВВ № 1885 (ПСЗРИ-3 №3160)

Строевые н/ч конных полков Сибирского и Семиреченского казачьих войск - фуражка с козырьком

 

ПВВ № 19.11.1891 (ПСЗРИ-3 №8087)

Закаспийская обл. - строевые н/ч войск, управлений и заведений - фуражка с козырьком; барашковая шапка отменена, но 17.03.1892 (ПСЗРИ-3 №8437) оставлена строевым н/ч частей имеющих знаки отличия на шапки

 

ПВВ №305 27.10.1892 (ПСЗРИ-3 №8360)

Н/ч казачьих войск, находящихся в Туркестанском ВО, Семиреченской, Семипалатинской и Закаспийской областях - фуражка с козырьком

 

ПВВ №47 15.02.1897 (ПСЗРИ-3 №13673)

Н/ч всех арм. драгунских и запасных кавалерийских полков - фуражка с козырьком

 

ПВВ №180 22.06.1899

Одесский ВО, Туркестанский ВО, Варшавский ВО, Виленский ВО, Киевский ВО - все н/ч войск, управлений и заведений - фуражка с козырьком

 

ПВВ №195 26.06.1899

Одесский ВО, Туркестанский ВО, Кавказский ВО - отменена барашковая шапка. Фуражки с козырьком и гербом и знаком отличия.

 

ПВВ № 16.11.1899 (ПСЗРИ-3 №17746)

Квантунская обл. - все н/ч войск, управлений и заведений - фуражка с козырьком

 

ПВВ №73 19.02.1901 (ПСЗРИ-3 №19690)

Все казачьи войска, кроме гвардии - н/ч фуражка с козырьком

 

ПВВ №214 25.06.1901

Сибирский ВО - у кого еще были барашк. шапки и фуражки без козырька - присвоить папаху и фуражку с козырьком

 

ПВВ №412 24.06.1904

Н/ч всех без исключения войск, управлений и заведений - фуражка с козырьком (см. разъяснение из ЦГШ 1904 №272 - на самом деле это вводится новый образец козырька тем кому он был уже положен)

 

ПВВ №644 11.12.1907

Введено новое обмундирование. Фуражка без козырька. Кому положено - остается с козырьком

 

ПВВ №169 10.04.1910

Юнкера и строевые н/ч всех частей войск всех ВО и Области войска Донского - фуражка без козырька (кроме подпрапорщиков, фельфебелей и нестроевых н/ч)

 

ПВВ №318 14.06.1911

Иркутский, Омский и Приамурский ВО - н/ч - зимняя фуражка отменена; офицерам сохранена при повседневной форме

 

ПВВ № 1913 (ПСЗРИ-3 №38440 1912)

Части 22-го армейского корпуса (1-16 Финлянд.стр.п., 1-4 Финлянд.стр.арт.д-ны, 22-й Мортир.д-н, 22-й Сапер.б-н) - зимняя фуражка отменена; присвоена папаха

[Jus]

QUOTE

3. Кавказский ВО. Введены ПВВ №122 за 1887 г.

Кирилл, у Вас есть этот пвв? Я все никак не мог найти, когда ж в КавВО все таки ввели козырьки... Был уверен, что раньше отмены шапок в 1899-м, но найти не мог...

[visantiec]

Jus

 

Благодарю, Юрий!

 

"Теплые"ВО, я не упоминал, т.к. их недавно уже обсуждали. Т.е. получается, что четкой схемы ведения козырьков не было.

 

 

 

[visantiec]

QUOTE (Jus @ Dec 2 2010, 03:15 PM)

Кирилл, у Вас есть этот пвв?

Увы ,Юрий, я эту информацию брал из Сети:

 

08.07.1887 г. - Строевым нижним чинам, частей расположенных в Кавказском Военном округе, присвоены фуражки с козырьком. (ПВМ122)

http://antologifo.narod.ru/pages/list/histore/ist2KSapB.htm

 

Правда, если козырьки в 1907 г. были отменены большинству строевых нижних чинов, то кому их отменили повторно в 1910? Кавалеристам и конной артиллерии (им вроде вводили козырьки в 1908, хотя могу ошибаться..)?

Изменено 2 декабря, 2010 пользователем visantiec

[Jus]

QUOTE (visantiec @ Dec 2 2010, 03:19 PM)

Правда, если козырьки в 1907 г. были отменены большинству строевых нижних чинов, то кому их отменили повторно в 1910? Кавалеристам и конной артиллерии (им вроде вводили козырьки в 1908, хотя могу ошибаться..)?

Спасибо, Кирилл!

 

насчет 1907-1910 сам тоже четко не разобрался, кто же из пеших частей сохранил козырьки после 1907 до 1910-го... возможно теплые ВО?

 

кавалерия козырьки имела с 1897 и сохранила при форме 1908, и конная артиллерия при форме 1908 - вот они точно потеряли козырьки в 1910.

и степовые казаки.

[visantiec]

QUOTE (Jus @ Dec 2 2010, 04:03 PM)

и конная артиллерия при форме 1908 - вот они точно потеряли козырьки в 1910.

Юрий, а когда конная артиллерия получила козырьки, не подскажите?

[Jus]

QUOTE (visantiec @ Dec 2 2010, 04:09 PM)

Юрий, а когда конная артиллерия получила козырьки, не подскажите?

четкого указания в пвв на это я не нашел: при введении им драгунской формы упоминается только мундир (пвв 1908 №246), но в пвв 1908 №572 говорится о введении им на фуражки наружных подбородных ремней в цвет козырька, так что или введение козырька подразумевается этим пвв или его введение было чуть ранее уточнено каким-то циркуляром... (не припомню, чтобы видел бескозырок с наружным ремнем)...

до 1908 же, т.к. они в 1897 не получали новую драгунскую форму, козырек у них регулировался так же как в пеших частях - т.е. был в теплых ВО...

Изменено 2 декабря, 2010 пользователем Jus

[visantiec]

Благодарю, Юрий! Хотел уточнить - в теплых и дальневосточных, так?

[Jus]

насчет пеших частей, вот то самое примечание из пвв 1907 №644, смысл которого надо постигнуть

QUOTE

Примечание. Фуражка с козырьком сохраняется для тех нижних чинов, коим таковая ныне присвоена.

Полагаю, что помимо подпрапорщиков, фельдфебелей и нестроевых, оно относилось и к строевым чинам "теплых" ВО... но чтобы это уточнить надо бы провести "глубокое" исследование фотографического материала какого-нибудь теплого ВО на 1907-1910, например Кавказского...

Изменено 2 декабря, 2010 пользователем Jus

[Jus]

QUOTE (visantiec @ Dec 2 2010, 04:40 PM)

Хотел уточнить - в теплых и дальневосточных, так?

да, т.е. тех которые до 1907 успели получить козырьки...

[visantiec]

QUOTE (visantiec @ Dec 2 2010, 02:57 PM)

Другим вопросом является, носили ли подпрапорщики арт.частей (выпускники училищ, дожидающиеся производства в офицеры) козырьки так же как их пехотные "коллеги" согласно ПВВ №252 за 1880 г.?

Похоже, нашел положительный ответ на свой собственный вопрос

(Источник: Макшеев, Николай Алексеевич, Перваго, П.Н. "Сборник законоположений о подпрапорщиках, подхорунжих и эстандарт-юнкерах",

Новочеркасск тип. А. Карасева, аренд. Ф.М. Туников, 1896)

http://dlib.rsl.ru/download.php?path=/rsl0...49434.pdf&size=

[visantiec]

Юрий, и, если не возражаете, еще один вопрос, чтобы закрыть тему: считается, что цветные фуражки (с козырьком и без него) были отменены в 1911-1913 гг., однако 10-го июля 1914 г. было утверждено их новое описание...

http://www.bergenschild.narod.ru/Reconstru...furajka1914.htm

 

Т.е. получается, что они дожили практически до начала ПМВ?

[Parovoz]

QUOTE (visantiec @ Dec 2 2010, 06:05 PM)

Юрий, и, если не возражаете, еще один вопрос, чтобы закрыть тему: считается, что цветные фуражки (с козырьком и без него) были отменены в 1911-1913 гг., однако 10-го июля 1914 г. было утверждено их новое описание...

Я не Юрий, но позволю внести свои пять копеек...

В упомянутом вами приказе никак не говорится о том, что он касается именно цветных фуражек, а сказано только "Фуражка строится по табели мер на 6 ростов из недекатированного, части присвоенного, сукна...". А уж кому были присвоены фуражки цветные, а кому - защитные с выпушками образца 1913 года, это оговаривалось соответствующими нормативными актами.

[visantiec]

QUOTE (Parovoz @ Dec 2 2010, 06:33 PM)

части присвоенного сукна

Владимир, именно на основании этого фрагмента я предположил, что они цветные, т.е. если бы речь шла о защитном сукне ,полагаю, оно так и было бы описано "из защитного сукна", так?

[Parovoz]

Не факт. В данном приказе описана именно конструкция фуражки и особенности ее пошива, определены нормы отпуска материалов и установлен покрой. Именно в этом суть приказа и заключается, а расцветки фуражек он не касается вовсе.

Не сказано ведь "из приборного сукна, части присвоенного".

[Parovoz]

Более того, в приказе есть абзац, ясно говорящий о том, что приказ касается всех вообще фуражек, а не только цветных: "Кому положено, к фуражке пришивается козырек, установленный приказом по Военному Ведомству № 412 от 1904 г., черный лакированный; к защитным фуражкам пришивается козырек такого же описания, но защитного цвета, лакированный."

[Jus]

это описание касается и цветных и защитных фуражек...

 

насколько помню, зимние (цветные) фуражки отменили сибирским частям, имеющим папаху, и в 1913 всем тем кому присвоили новую форму обр. 1913. но как знаем - по факту форму 1913 большинство не справило, соответственно и ходили с цветными фуражками и в 1914-м...

 

ну и разумеется гвардия, кавалерия и др. конные части, конвойные части, ВУЗы и т.д....

Изменено 2 декабря, 2010 пользователем Jus

[visantiec]

QUOTE (Parovoz @ Dec 2 2010, 06:44 PM)

"Кому положено, к фуражке пришивается козырек, установленный приказом по Военному Ведомству № 412 от 1904 г., черный лакированный; к защитным фуражкам пришивается козырек такого же описания, но защитного цвета, лакированный."

Я, собственно, о том и говорил, возможно, просто другими словами - в приказе черным по-русски сказано о существовании в 1914 г. цветных, пардон, не-защитных фуражек...