Награды востока Российской Империи?

[ostgott]

Народ, подскажите, если кто встречал, что это может быть:

на одном из фломарктов Европы наткнулся на две круглые серебряные бляхи с позолотой диаметром примерно в 60 мм.В нижней части надпись на арабском.В центре- императорский орёл без щитков на крыльях и с Георгием, едущим влево(!), т.е. не старше последней четверти 19 века. Орлы-накладные.На одежду, судя по всему, пришивались за два кольца на внутренней стороне...Купить сразу не рискнул-не сотню евро просили.Но координаты взял.

[Georgii]

QUOTE (ostgott @ Jun 24 2011, 01:52 AM)

В нижней части надпись на арабском.

плохо видно

[nobody]

Орлы, надо заметить , изяществом работы не блещут ...

[ostgott]

Нуу... орлы могли быть вполне такие...Жалко-размер фото ограничен.

Отправляю оборотную сторону.На правом в районе 10 затёр ценник фотошопом.

Изменено 23 июня, 2011 пользователем ostgott

[nobody]

QUOTE (ostgott @ Jun 24 2011, 02:45 AM)

Жалко-размер фото ограничен.

Однако это не мешает людям постить фото нормальных размеров...

На Ваших же ничегошеньки не видно ...

[ostgott]

Видно вполне достаточно, чтобы знающему определиться с объектом.

А бОльшие фото (например, х4) сайт не публикует...

[nobody]

Да вот в соседней теме хотя бы фото раскройте до полного размера и не пеняйте на возможности данного ресурса ...

http://sammler.ru/index.php?showtopic=88929

И любопытно, чем нынешний владелец сего добра мотивирует высокую цену ?

По поводу "знающих" - чего ж Вы сразу к "арабистам" не зашли - они бы надпись прочли, может тогда бы отпала надобность тут фото "постить" ...

"Вначале было слово ... "

 

PS И ,кстати, в Российской Империи на "восточные" или любые награды орла такого качества изготовления не "посадили" бы ... Западло-с ...

Изменено 24 июня, 2011 пользователем nobody

[AGn]

QUOTE (ostgott @ Jun 24 2011, 03:57 AM)

Видно вполне достаточно, чтобы знающему определиться с объектом. А бОльшие фото (например, х4) сайт не публикует...

Уважаемый, как говорится - "неча на зеркало пенять..."

Вам все правильно написали - будут нормальные фото - будет разговор, а вы упрямо спорите...

Если не умеете фото "объекта" правильно сжимать - это ваши проблемы, а не "публикации сайта"...

[nikpet]

предположу, что это элемент одежды (пуговицы, заколки и тп) или упряжи. свет может пролить форма и предполагаемое назначение элементов на обратной стороне.

[Сергей Купрюшкин]

QUOTE (nobody @ Jun 24 2011, 05:43 AM)

... чего ж Вы сразу к "арабистам" не зашли - они бы надпись прочли ...в  Российской Империи на "восточные" или любые награды  орла такого качества изготовления не "посадили" бы

+2

[ostgott]

Вот так лучше видно ?

И...о каких арабистах речь?Здесь на форуме или в принципе?

Изменено 27 июня, 2011 пользователем ostgott

[ostgott]

На оборотной стороне-Только крепления для орлов и по два кольца, вероятно, для нашивания на одежду...

Орлы...ну, возможно на местах изготавливались...И ,опять же, без щитков-гербов. Несколько схематичные.Но это как раз говорит в пользу подлинности...

[nobody]

На любом форуме востоковедов Вам прочтут надпись.

Предметы могут быть "самодеятельной кониной" или ,говоря литературным языком , "кустарно изготовленные украшения для конской упряжи" . Непритязательный человек также вполне мог украсить себя этим.

Вопрос подлинности при всем при этом смещается на второй план - уже неважно какого века самодеятельность - 19 или 20 - го...

 

[ostgott]

Мне интересно было, знает ли кто-нибудь что-то про тип награды. И дело не в том , что это лежало среди прочих европейских крестов и медалей у специалиста антиквара (диалог с ним оказался невразумительным-я слаб в романской языковой группе). Мало ли, что он себе придумал. Просто, кажется, попадалось где-то что-то похожее и описанное... Может лет тридцать назад...Надеялся, на этом сайте кто знает .

[nikpet]

чего только у антикваров не лежит, включая горы фуфельных Георгиевских крестов разнообразного качества пошива.

[ostgott]

Фуфел-это как раз понятно. Просто эти вещи не похожи на фуфел. И внешне и по самой идее (на фиг делать фуфел с малоизвестного; фантастические подделки всё-таки редкость).

Для конской упряжи они великоваты...Да и серебро с позолотой, и орлы с таким креплением не очень вяжутся...Нашивать такую бляху на одежду-вполне в восточных традициях...

А, может, не Средняя Азия-Кавказ ??? Кажется что-то похожее было у соратников Шамиля (может и ошибаюсь)- не склепали ли, по аналогии, но более верноподданическое, с орлами...???

[nobody]

Раз так нравится - надо брать однозначно ...

Потом не спеша разберетесь , что к чему ...

Парные неизвестные "награды" - это ж какая редкость в наше непростое время ...)

Изменено 29 июня, 2011 пользователем nobody

[AGn]

QUOTE (ostgott @ Jun 28 2011, 06:34 PM)

Мне интересно было, знает ли кто-нибудь что-то про тип награды....Надеялся, на этом сайте кто знает .

Тогда отвечу просто и доходчиво - это НЕ НАГРАДА!

[nikpet]

немного офф: есть два хобби - бонистика и филателия. для филателии 100 долл за марку это очень дорого, для боны это обычная цена. Бывают боны похожие на марки, бывают марки похожие на боны. Но всегда в пограничных случаях стараются марку за бону выдать, от этого цены типа растет на порядок... вот и в Вашем случае - как Вы не старайтесь ,а это пуговица, а не награда. И находится в соответствующей категории, хоть ее диллер и в наградах выложил. Се-ля-ви.

 

 

[ostgott]

Сожалею, но это вряд ли пуговица.Диаметр в пять с половмной- шесть сатиметров для пуговицы великоват.Да и расположение петель крепления сзади отвергают такую возможность.

 

Покупать, а потом думать...Предпочитаю действовать иначе.

 

А насчёт того, что это не может быть наградой-вот интересная цитата из Википедии:

"Как и во всякой другой наградной системе, у имама Шамиля существовали ордена разного достоинства, но почти все они имели форму слегка выпуклой круглой пластины. Все знаки отличия изготовлялись только из серебра, некоторые из них украшались зернью, полусферами или чеканными звездами. Знаки отличия, исходившие от самого имама Шамиля, украшались еще и позолотой, которой обычно покрывали некоторые накладные детали."

И эта:" Собственно медали и знаки отличия появились в армии Шамиля только с 1841 года, когда завершилось образование Муртазигаторов — его личной гвардии из наемных воинов. Одним из знаков отличия были круглые медали, которые имам раздавал сотенным командирам, отличившимся храбростью, поэтому на них по-арабски было написано: «За храбрость сотенному командиру».

[ostgott]

Да вот нашёл ещё по Шамилю фото. Не вызывает никаких ассоциаций?

Или только мне показалось?

Изменено 1 июля, 2011 пользователем ostgott

[ostgott]

И ещё.

[nobody]

Даже как-то неудобно вмешиваться в столь логичное построение ассоциативного ряда ...

Прям, комар носа не подточит ...

 

[AGn]

Награды Шамиля основально изучены и описаны, в т.ч. Спасским и Дуровым. Данные "артефакты" к ним отношения не имеют... Ну а влепить Имперского орла на награду Шамиля - это иначе как издевательством не назовешь... ...ну сами подумайте...

Я так думаю, что это обычные поясные бляхи-застежки, усиленные орлами типа как на фото...

Самое главное, что зимой кто-то из форумчан мне такую бляху присылал, не могу вспомнить только куда засунул...

[ostgott]

Господа участники данного обсждения,

я так понял, что у меня то фото не того формата(кстати, я мог бы и не уметь их уменьшать, часто сайт сам обрабатывает размер), то аналогии и ассоциации странные...Но просто никому ничего подобное не попадалось.

Мне вот хоть, пусть поздно, но вспомнился Шамиль...

[ostgott]

Господа, о какой прямой принадлежности к наградам Шамиля в данном случае может идти речь? Где я это заявил? Читайте внимательней и не приписывайте надуманные несуразности.

Я же выражался, вроде, корректно: вызывает ассоциации...

Разумеется императорский орёл тем более с "Георгием", повёрнутым влево, т. е. последней четверти ХIХ века ( я уже писал об этом ) не мог оказаться на более ранних по времени наградах ярого тогда врага империи...да и вообще орёл или другая фауна...

Вряд ли бляха на пояс: орлы б в два дня слетели...Никто бы не стал этого делать.

Изменено 1 июля, 2011 пользователем ostgott

[ostgott]

QUOTE (ostgott @ Jul 1 2011, 03:45 PM)

Я же выражался, вроде, корректно: вызывает ассоциации...

И конкретно в ответ на безаппеляционное заявление о том, что "это не награда". Я лишь показал, что традиция подобных наград имела место быть.

[AGn]

QUOTE (ostgott @ Jul 1 2011, 06:09 PM)

QUOTE (ostgott @ Jul 1 2011, 03:45 PM) Я же выражался, вроде, корректно: вызывает ассоциации... И конкретно в ответ на безаппеляционное заявление о том, что "это не награда". Я лишь показал, что традиция подобных наград имела место быть. "Господин участник данного обсждения" ostgott, умерьте свой пыл, чуда не случилось, КАК БЫ ВАМ этого НЕ ХОТЕЛОСЬ... Повторяю БЕЗАПЕЛЯЦИОННО - эти две бляхи НЕ ЕСТЬ НАГРАДЫ, не пойму - чего вы еще добиваетесь...?

[WANDERER]

Господин ostgott.

Я с интересом наблюдаю обсуждение по Вашим предметам,

потому что и мне хочется узнать что же это такое.

Я новичёк и такое ещё не встречал.

На Вас потратили столько времени, а Вы ещё возмущаетесь.

Было бы лучше, если бы Вам сказали, берите, теряйте свои бабки,

А мы ни причём?

Поэтому будьте добры понять, не каждому предмету уделяется столько внимания.

Ваш предмет интересен, но здесь нет тех, кто его изготовил.

[OveT]

Так на них же текст. Найдите кто переведёт и всё будет яснее.

[ostgott]

QUOTE (AGn @ Jul 1 2011, 06:26 PM)

"Господин участник данного обсждения" ostgott, умерьте свой пыл, чуда не случилось, КАК БЫ ВАМ этого НЕ ХОТЕЛОСЬ... Повторяю БЕЗАПЕЛЯЦИОННО - эти две бляхи НЕ ЕСТЬ НАГРАДЫ, не пойму - чего вы еще добиваетесь...?

У меня-то как раз вполне нордический и абсолютно академический интерес к вопросу. Без всякого пыла...Чудеса же, порой происходят.Поверьте моему скромному опыту в нумизматике и фалеристике. Вы же, например, настаиваете, чтобы ваши безаппеляционные высказывания принимали за истину в последней инстанции...На основании, кстати, чего ? Того, что Вам кто-то похожую круглую бляху с пояса приволок. Так можно и о любой медали сказать...

Вы, вероятно, считаете, что ваш опыт и познания в данной области абсолютны и безупречны?

Или вы на раздаче чудес стоите?

Ну тогда уж хотя бы выбирали себе "ники-подсказки" для новичков на сайте типа: "Демиург", "Саваоф" или "Один"...

 

Я просто зашёл на форум посоветоваться с коллегами.Мне ничего похожего ранее не попадалось.За сравнительно большое количество лет.

Если я забрал, как тут писали, чьё-то время, так я и своё потратил.Истины ради

Были в Российской Империи и полуавтономные государственные образования и соответтвенно вооруженные формирования. И государсвенный герб в то время не служил деталью украшения.

Скорее эти орлы напоминают о наградах "для иноверцев".

 

А добивался я просто корректного обсуждения темы с компетентными оппонентами без заявлений типа:" Это так! ", а хотя бы: "Я думаю, что это так, потому что..."

Изменено 1 июля, 2011 пользователем ostgott

[ostgott]

QUOTE (OveT @ Jul 1 2011, 08:44 PM)

Так на них же текст. Найдите кто переведёт и всё будет яснее.

Да вот и озадачусь как раз...Просто в России мне это было бы проще...

И если там написано, например, "стучите радостно копыта", то всё сразу станет ясно