Палаш кирасирский солдатский обр. 1824 г.(1826)

[Терехов Эдуард]

шева сказал(а) 06 Мар 2015 - 8:03 ПП:

 

Терехов Эдуард сказал(а) 06 Мар 2015 - 3:58 ПП:

На память оставлю тему

http://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=4578184

Хорошие русские клейма на палаше .   

http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=59907&page=8

146 сообщение  для любителей вариантов  клейма  МЭ

Да, клейма там безвопросные(это по ВВ2) а вот надписьна обухе подпортила такой редкий предмет.. Надпись либо дорабатывали либо подрабатывали, но она не родная..

А кто написал обратное?Надпись на обухе не ед . критерий определения оригинальности палаша, подпортили предмет, согласен, но подпортили русский палаш, а не француза !А если бы ее не было ,что тогда?

[Терехов Эдуард]

cuk сказал(а) 06 Мар 2015 - 6:30 ПП:

Кстати , палаш который называют обр 1826 года введен в Августе 1824 года, а в Октябре 1827 его слегка облегчили в эфесе и ножнах.

 

Федоров(стр 69,70) писал об этом в своей книге , но не знаю как это в жизни выглядело, как это можно визуально показать, тут нужно тогда искать самый ранний по периоду выпуска , сравнивать, но по фото это сложно наверно сделать, а в жизни- не подъемная тема, да и много не скинули в весе наверно.Это с тесаками можно "поиграть", не дорогие и не очень редкие, а с палашами так не получится.

[cuk]

Уменьшено тяжести у палаша в эфесе на 36 золотников и в ножнах на 1 фунт 40 1/2 золотника.

[ГРОЗНЫЙ]

На память оставлю тему

http://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=4578184

Хорошие русские клейма на палаше .   

http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=59907&page=8

146 сообщение  для любителей вариантов  клейма  МЭ

Я добавлю.,..в теме на вв-2 я писал ,что на палашах надписи были своеобразными и не всегда стоит их сравнивать с обр 27 года....Я  нашел такое написание буквы Д...и именно на 30-ый год.  (обсуждать не надо это фото с музея ,я про пример что ставлю в сравнение )

[Терехов Эдуард]

Они его уже зафуфлили, как будто они знают сколько мастеров писали , сколько было подмастерьев, сколько травили по времени, мог ли быть брак и т. д. Судить по оригинальности предмета по одной надписи от руки написаной, отвергая другую инфу доступную- не наше дело.

[ГРОЗНЫЙ]

Они его уже зафуфлили, как будто они знают сколько мастеров писали , сколько было подмастерьев, сколько травили по времени, мог ли быть брак и т. д. Судить по оригинальности предмета по одной надписи от руки написаной, отвергая другую инфу доступную- не наше дело.

Фото поставлю ,...Александр в запасниках снимал музейных..

[Палач Барбадоса]

там почти все фуфлят

[Терехов Эдуард]

Предлагаю не обсуждать никого,не наше дело, эта тема про палаши.Ошибаться все можем, если конечно ,подобное " навязывание " можно считать ошибкой.

[ГРОЗНЫЙ]

Просят дорого...перевод  как темляк русский  для палаша ...Похож?

[Терехов Эдуард]

Просят дорого...перевод как темляк русский для палаша ...Похож?

Похож, а ты сталкивался с сыромятной ( судя по цвету)кожей на темляках?

А почему не копия ?

[ГРОЗНЫЙ]

 

Просят дорого...перевод как темляк русский для палаша ...Похож?

Похож, а ты сталкивался с сыромятной ( судя по цвету)кожей на темляках?

А почему не копия ?

 

Там  коллекция  как бы разных, вопросов по оригинальности к ним нет....а Русский этот один, сам впервые вижу такой.

[von Berlichingen]

Похож, а ты сталкивался с сыромятной ( судя по цвету)кожей на темляках?

[Терехов Эдуард]

 

 

Просят дорого...перевод как темляк русский для палаша ...Похож?

 

Похож, а ты сталкивался с сыромятной ( судя по цвету)кожей на темляках?

А почему не копия ?

Там коллекция как бы разных, вопросов по оригинальности к ним нет....а Русский этот один, сам впервые вижу такой.

А почему от палаша, а не от сабли допустим?

У меня такой есть темляк, но я не уверен до конца что он русский.

[Пересвет]

добрый день. очень нужно ваше мнение по палашу.

[Терехов Эдуард]

http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=97712&page=2

Ответ уже дан в теме пост 25 и дальше ,вам нужно просто сравнить с имеющейся информацией ,по мне ,ответ очевиден-реплика,фуфло,копия.

[Терехов Эдуард]

Добавлю в копилку знаний один забавный экспонат,фотографии аукциона.

[Терехов Эдуард]

Еще один казус,русский палаш "испортили" французской надписью.

[Терехов Эдуард]

Прошу помощи коллег,понимаю,у меня мало друзей в Инете,но в личку не буду никого звать.

Суть просьбы,меня по фото спросили дать ответ по оригинальности данного палаша,я сказал ,что это оригинал,люди купили,привезли домой,в аэропорту им сказали -переделка из французского палаша.Ножны поздние,сгнили изнутри,на наконечнике есть клеймо наше,так что тут важен клин им как понимаю.

Я уверен,что это русский оригинальный палаш который чистили,а то что долы не ровные-следы бытования,очистки от ржавчины,но не признак фуфла.

Прошу высказаться всех ,кто в теме,готов любую свою позицию объяснить.

Фоты владельца.

[Терехов Эдуард]

В качестве моих аргументов,инфа из этой темы,для начала.

[Терехов Эдуард]

Теперь фоты с разным светом и с разной степенью износа поверхности клинка с разных предметов.

[KOMMANDANT]

Клейма наши, русские. Следов удаления французских клейм я лично не вижу.

[Терехов Эдуард]

Фото с аукциона по которым я отвечал и описание лота

A Russian 1826 Pattern Curaissier's Pallasch

Dated 1831

With fullered tapering single-edged blade stamped with inspector's marks on one side at the forte, the back etched in Russian with manufactory details and the date, regulation brass half-basket guard of three rounded bars swept-up to join the knuckle-guard, the last stamped with three circular inspector's marks, pommel-cap, and ribbed leather-covered grip (wire binding incomplete), in original steel scabbard (surface rust and some holes) with two rings for suspension

97.5 cm. blade

[646dg]

Переделки не вижу...Палаш оригинальный , русский..

[Палач Барбадоса]

нормальный

[Негоголь]

Вот мой предмет с аналогичным клеймением.правда не палаш,но сути не меняет.Тоже считаю,что все в порядке .

Изменено 12 февраля, 2016 пользователем Негоголь

[Терехов Эдуард]

Сергей, Дмитрий, Вадим, Владимир- спс коллеги.

Извенений не будет,не желею, что написал, все что думаю.

Изменено 14 февраля, 2016 пользователем Терехов Эдуард

[Андрей]

Привет Всем.

Палаш у меня в руках. Сразу оговорюсь что ничего не понимаю в Русском ХО и состязаться с мэтрами в теории не намерен. Однако привык верить своим глазам и рассуждать. Просьба отвлечься от того что написано Выше и ответить на простой вопрос.

У меня есть направляющая использующаяся для проверки соосности вылета пули в хронографе. ИДЕАЛЬНО ровная. Кто в теме тот поймет. По всей длине клинка мы наблюдаем вот такую картину.

[Андрей]

а именно в районе клейма на обухе вот такую.

Вопрос куда же подевалось больше миллиметра металла? Также если внимательно посмотреть на фотографию видно что геометрия долов нарушена именно в этом месте. Очищенная ржавчина могла бы сойти за обьяснение, но расчистив множество предметов из железа меня как то смущает ее происхождение и структура. А также полное отсутствие следов коррозии на открывшемся слое. Поэтому давайте исключим окисление метала из обсуждения тк все мы прекрасно знаем как именно просто она наводится.

Повторюсь это не утверждение о подлинности это вопрос на которой хотелось бы получить внятный ответ.

[Андрей]

и еще....  вот это что такое остатки "чего" и после какой процедуры?

 

[Терехов Эдуард]

Это инфа для тех,кто будет отвечать.Следы от инструмента  или от жизнедеятельности не берусь доказывать точно .......

Черное на клинке-любое защитное покрытие,как вариант.

[Андрей]

Ок. Хранение клинка длительное время вне ножен я упустил. Тогда вопрос закрыт, коррозия сьела много металла и при чистке отразилась на геометрии клинка.

[KOMMANDANT]

Андрей, тут клейма и надпись русская безвопросные.

Если бы они вызывали хоть малейшее сомнение, то тогда и можно уже было копать инфу на счёт возможного стирания французской надписи и т.д. и т.п....

ИМХО