Медаль Свободы

[HaRo]

Кольцо не запаяно.

Мы не о разных медалях говорим?

И ленты разные...

[kirr]

Медалей Свободы немецкого изготовления никогда не видел и не слышал об них. Все медали в серебре имеют клейма финских изготовителей, а о медалях без клейм посеребренных, уже была тема и их относят к подделкам.

Ваша медаль подлинная, но кольцо и лента неоригинальные.

По цене Вы наверное уже определились, раз выставили с ценой.

Хотя моё мнение 30-35 евро и очередь не стоит.

[HaRo]

Медалей Свободы немецкого изготовления никогда не видел и не слышал об них. Все медали в серебре имеют клейма финских изготовителей, а о медалях без клейм посеребренных, уже была тема и их относят к подделкам.

Ваша медаль подлинная, но кольцо и лента неоригинальные.

По цене Вы наверное уже определились, раз выставили с ценой.

Хотя моё мнение 30-35 евро и очередь не стоит.

Спасибо большое за толковый ответ!

Покажите, пжл, оригинальную ленту и кольцо, а то Фетр свой пост снёс...

Медаль куплена в куче немецкого хлама и там всё было оригинальное. Зачем меняли ленту - не пойму... Кстати, моя лента от чего?

[Ферт]

Медалей Свободы немецкого изготовления никогда не видел и не слышал об них.

 Конкретно за показаную я не ручался, просто с ходу предположил.

Немцы точно изготовляли финские кресты и медали, особо касаемо 1918г и соотв. 1941г. Где-то у меня

должны быть примеры (и даже нем. фирмы) ... Пока для примера вот такая, немагнитная (!).

[Loz-junior]

Считаю что Ваша медаль скорей изготовлена в Германии под колодку прусского образца- с перпендикулярным ухом. Попадались подобные медали с датой 1918- ими широко награждали немцев-союзников- их тоже не клеймили тк не финны делали. Ленту такой расцветки у финских наград не припомню, взяли просто первую попавшуюся бело-голубую.

[HaRo]

Всем спасибо!

Тоже нашёл в сети медаль с ухом вдоль медали.

Остался вопрос по моей ленте...

Пролистал каталог по немецким лентам : у немцев нет такого банта.

Изменено 1 июня, 2015 пользователем HaRo

[Ферт]

Кстати, моя лента от чего?

 У меня мысли в сторону Баварии ... Не обязательно к той медали, что показываю.

[kirr]

Зачем всё в одну кучу

Представленная Фертом медаль независимости изготовленная в Германии имела место быть, она не железная  и естественно не магнитится и ухо у нее перпендикулярное.

Медаль Свободы 1918 года изготавливалась в Швеции и клейма стоят шведские и т.д.

Кресты Свободы были немецкие, кто бы сомневался...

Но топикстартер HaRo показал медаль Свободы 1941 года, давайте о ней, уже была тема о том, что в последнее время уж очень много появилось поеребреных медалей первой степени без клейм, что настораживает, серебрят ли вторую степень или умелые китайцы дошли и до финской фалеристики неважно.

Кресты Свободы, кстати тоже блестящие, якобы или возможно невыданные всплыли в таком количестве, что цена заметно снизилась.

Давайте вернемся к медали, можно попросить фото пайки уха с разных сторон.

Просто если это новая никому ранее не встречаемая разновидность, то и цена будет не 30 и не 50.

[HaRo]

Давайте вернемся к медали, можно попросить фото пайки уха с разных сторон.

Просто если это новая никому ранее не встречаемая разновидность, то и цена будет не 30 и не 50.

Кольцо явно родное: на нём видны остатки серебрения. Происхождение медали даёт мне право утверждать, что это 100% оригинал.

[Loz-junior]

Медаль Свободы 1918 года изготавливалась в Швеции и клейма стоят шведские и т.д.

Я видел 3 раза медали 1918 г с перпендикулярным ухом, 1 -1 ст, 2-2 ст, все они были не клейменые, за одну я бился на ебее- ушла в конце 2013 года за 30 евро. Думаю что представленная медаль- частник. А что с металлом- точно серебряная?

[kirr]

HaRo, большое спасибо, за предоставленные фотографии.

Магнитится и не должна, ни серебро, ни медь не магнитится.

Версия частник отвергается сразу, если медаль штампованная, проверить просто она звенит. Частнику финансово не по силам , да и практически иметь и содержать штамп, а делать медаль в единичных экземплярах очень и очень дорого.

Посеребрение этой медали было выполнено после пайки иначе в месте пайки покрытие было бы нарушено.

При утверждении что медаль подлинная, тогда остается версия, что зная различие в креплении финских и немецких (шведских), сразу некоторое количество на предприятии изготовителя было выполнено с перпендикулярным к медали ухом. Изготовление не в серебре и на это указывает отсутствие клейм означает только что на награждении иностранцев хотели сэкономить.

А вообще может быть попросить модератора перенести тему из раздела Помогите оценить в раздел Финляндия, возможно появятся еще мнения других форумчан.

[Виктор Лазарев]

 

Остался вопрос по моей ленте...

Пролистал каталог по немецким лентам : у немцев нет такого банта.

 

Похожа на ленту от итальянского креста  "За воинскую доблесть".

[HaRo]

 

 

Остался вопрос по моей ленте...

Пролистал каталог по немецким лентам : у немцев нет такого банта.

 

Похожа на ленту от итальянского креста  "За воинскую доблесть".

 

Виктор, спасибо!

[HaRo]

C медалью всё прояснилось. Это немецкое производство. Вот такая же на колодке.

 

[Херус]

C медалью всё прояснилось. Это немецкое производство. Вот такая же на колодке.

к сожалению ничего не прояснилось. колодка ваша - крайне интересна но выглядит крайне фантастично.

можно ссылку на ее обсуждение, поскольку награждения медалями свободы войны "продолжения" на

немецких колодках мне неизвестны.

 

да, два человека попросили посмотреть эту тему, вкратце - с медалью такая же тема как и с подобной

1939 года - вот ссылка на тему в разделе финляндия и еще тут

 

Жаль что Евгений так до конца и не оформил свои мысли и не отписался подробно по данному вопросу, но

с того обсуждения прошло несколько лет, а я так и не обзавелся образцом, но подержал в руках уже

полдесятка неклейменных медалей. к сожалению конкретный образец больше напоминает сувенирку.

Яни по словам Евгения относит этот тип к "немецкого производства для ветеранов".

 

зыж - модераторов прошу перенести тему в раздел "Финляндия"

[Ферт]

Можно не заморачиваться по поводу колодки как таковой, в данном случае важно единородное

происхождение. Особенно хорошо подчёркивает его медаль "4-летняя Выслуга".

 

... поскольку награждения медалями свободы войны "продолжения" на

немецких колодках мне неизвестны.

Немцы вообще не собирали парадные колодки в этот период, т.е. в 1941-1945гг. Ну, и

с сентября 1944г отношение к финским наградам было - сами знаете какое... А вот уже

после 1957-го - могли и заказать.

[Херус]

Можно не заморачиваться по поводу колодки как таковой, в данном случае важно единородное

происхождение. Особенно хорошо подчёркивает его медаль "4-летняя Выслуга".

 

награждений "памятных" подобных 18 году в "продолжение" вроде не было. тем более две медали

никак не похожи на "памятное" награждение. колодка думаю "карнавальная" 

а медаль чтож пусть будет "неофициальный выпуск" получается 60-70е годы как и кресты

свободы немецкого производства которые датируются 70ми 

[Ферт]

Немцы вообще не собирали парадные колодки в этот период, т.е. в 1941-1945гг.

 Неправильно указал нижнюю дату, жара тормознула ... В 1942-м ещё собирали парадные

колодки, как раз - с "Зимней кампанией на Востоке 1941/1942". 

[HaRo]

 

Можно не заморачиваться по поводу колодки как таковой, в данном случае важно единородное

происхождение. Особенно хорошо подчёркивает его медаль "4-летняя Выслуга".

 

награждений "памятных" подобных 18 году в "продолжение" вроде не было. тем более две медали

никак не похожи на "памятное" награждение. колодка думаю "карнавальная" 

а медаль чтож пусть будет "неофициальный выпуск" получается 60-70е годы как и кресты

свободы немецкого производства которые датируются 70ми 

 

Наш ответ Чемберлену!

(фото показал, тот же человек, что и колодку из поста 14).

Изменено 17 июля, 2015 пользователем HaRo

[HaRo]

Ещё фото медали (которой был награждён SS-Unterscharführer Heinz Lebek) и награждённого.

 

 

[kirr]

А для сравнения чего вышепоставленные фото, если для того, что такие колодки были, то я как например совсем неразбирающийся в немецкой фалеристике, ни за ни против. А если по поводу кто изготовил и когда, то на черно-белом фото и на фото медали SS-награжденного, посмотрите внимательно, ухо медали расположено вдоль медали и клейма медали финские. А с чего начался весь разговор, представленная медаль имеет ухо перпендикулярное медали (как тут говорилось немецкое производство (послевоенное)) и не имеет клейм.

P.S.Если мои рассуждения уже излишни, то прошу извинить, просто уже не пойму, обсуждается медаль или вообще возможность такой колодки.

[Ферт]

Если мои рассуждения уже излишни, то прошу извинить, просто уже не пойму, обсуждается медаль или вообще возможность такой колодки.

 В фалеристике - присутствие награды на колодке (родного сбора) - это один из определяющих критериев

при установлении факта существования награды и её вручения, с привязкой ко времени. Наряду с офиц.

документами, правильной копаниной, портретными фотографиями. Алексей вправе был к нему обратиться,

подход логичный.

Вырисовывается след. резюме... Финны награждали немцев своей Медалью Свободы, те их даже на колодки

успели вставить и сфотографироваться. Вопрос выпуска нем. фирмами медали в то время - остаётся откры-

тым ...(?) С сентября 1944г (Лапландская война) от финских наград немцы избавлялись, причём в самой

Финляндии - по ходу отступления к Норвегии: немцы прибивали на видном месте финские награды с напоми-

наниями о "братстве по оружию". После 1957г ,как мы видим, некий интерес имел место, но уже как участие в

северной кампании, как боевой путь военного. Скорее всего выпуск был мизерный, но очень примечательна

вся предшествовавшая история и её метаморфозы.

P.S. Вероятность выпуска такой медали в Германии до сент. 1944г - достаточно высокая, при большом спектре

аналогичных выпусков иностр. наград для нем. военных. Вот только вероятность "выживания" - крайне низкая.

Нюанс в том, что её не нужно было денацифицировать и ,следовательно, можно использовать старый штамп

- т.е. возможно мы видим новодел с более совр. покрытием и др. технологическими моментами, что всяко лучше,

чем ничего и тоже интересно.

[kirr]

Вот в том то и дело, чтобы утвердительно сказать о времени изготовления и вручения данной медали и надо поискать фото с таким ухом какое и вызвало интерес, а не просто показывать возможность награждения финскими (нормальными) медалями, к которым нет вопросов, ни по награждениям, ни по изготовителям, ни по времени вручения, то есть к безвопросным медалям. Ведь никто не спорит о награждениях немцев финскими наградами.

[Ферт]

Наш ответ Чемберлену!

(фото показал, тот же человек, что и колодку из поста 14).

 

 Чемберлены  передают ув. коллеге большой привет и щиру подяку! (Он - уважаемый модератор и спец по фото)

Если же у него найдётся на фото (того периода) такая медаль с нем. ухом - тогда ваш ответ, считайте, будет

гораздо круче - как балкон на голову!

[georg]

Доброй ночи.  По медалям Свободы. Медали 1 кл. 18 и 41 гг. почти все попадаются с пробирным и годовым клеймами, а вот 39 г. сплошь без клейм !  Почему ?  Они что ли не серебро, а посеребренные или это мне просто не попадаются ?

[georg]

... может я зря пытаюсь расшевелить тему, но с последнего обсуждения медали 39г. (пропустил что ли что-то ?) прошло несколько лет, а ясности так и нет.

[artios]

Доброй ночи.  По медалям Свободы. Медали 1 кл. 18 и 41 гг. почти все попадаются с пробирным и годовым клеймами, а вот 39 г. сплошь без клейм !  Почему ?  Они что ли не серебро, а посеребренные или это мне просто не попадаются ?

 

В своей книге Jani Tiainen описывает три типа Медалей свободы 1кл 1939 года.

1-й - из серебра без клейм.

2-й тип - серебро с клеймами

3-й тип - посеребренная бронза (с "заостренной" тройкой в 1939).

 

Чаще встречаются именно 1 и 3 тип.

[georg]

Большое спасибо. А какого года издания эта книга ?

[artios]

Книга достаточно свежая, 2010 года издания.

[georg]

Ясно, спасибо.

[Михаил Беленький]

В своей книге Jani Tiainen описывает три типа Медалей свободы 1кл 1939 года.

1-й - из серебра без клейм.

2-й тип - серебро с клеймами

3-й тип - посеребренная бронза (с "заостренной" тройкой в 1939).

 

Чаще встречаются именно 1 и 3 тип.

 

Это и есть второй тип?

 

[artios]

Ваша медаль 1941 года…