Сообщений в теме: 79

[Роман Сливин]

Да с аверсом все и так ясно!
Перья есть и перьев нет ...

Но я все время говорю про реверс и сияние вокруг свастики!
По картинкам из каталогов этого не увидишь.
Достаточно один раз подержать в руках ...

[ЕВГЕНИЙ]

А я такой тупой и не читаю, что ты пишешь !
Номера уберу с фотографий и поставлю, поговорим.

[Роман Сливин]

Без номеров не интересно ...

Но давай посмотрим, скрытный ты наш.
Я все таки думаю, что было не два типа ...
А переходный так же имел место быть.

[ЕВГЕНИЙ]

Для любознательных...

Прикрепленные изображения

• 

[ЕВГЕНИЙ]

... и очень открытых, но не отвечающих.

Прикрепленные изображения

• 

[ЕВГЕНИЙ]

А теперь о подходе.
Существует стандартная классификация: тип-вариант-разновидность.
"Орден Крови" существует только двух типов, как ни крути его !
Варианты второго типа можно рассматривать, лучше вживую, но подлинность - только вживую, сравнивать по картинкам из каталогов ... не интересно.

С уважением, Ваш открытый Евгений.

P.S. Кстати, второго типа было примерно 2600 награждений.

[Роман Сливин]

Евгений, я думал ты покажешь не известные награды.
А так даже не интересно.

Если только два типа, то надо решить,
что есть тип?
Проба металла и наличие или отсутствие фирмы производителя на реверсе?
Или особенности штемпеля?

Както не серьезно (надеюсь пока) с картинками получилось.
Удиви нас Евгений и поставь вживую, а то разговоры о каталогах звучат как-то не очень ...

Прикрепленные изображения

• 

[Роман Сливин]

Ждем экземпляр в живую!

Прикрепленные изображения

• 

[ЕВГЕНИЙ]

Картинку я не сканировал из каталога, у меня она была.
Но предмет не мой - нет разрешения на демонстрацию, поэтому и номер замазал.
А вот другие две - мои. Я видел таких предметов (помимо этих) штук десять.

А что обсуждать ?
Ты ещё забыл сказать о годе выпуска двух типов.
Определи для себя, что есть тип-вариант-разновидность, попробуй доказать свою классификацию, а я посмотрю.


Можно долго обсуждать: какие "тупые" западные коллекционеры, но они эти предметы изучали вживую, а не по картинкам из каталогов.

Я уже удивлён, твоими выводами (по картинкам).

[Роман Сливин]

5+ главное что все логично!

А огигинальной (цветной) картинки у тебя нет? Можешь и номер замазать.
Если поставишь, то я тебе скажу где она хранится.
Но что-то мне подсказывает, что владелец тебе не разрешит.

А почему ты решил, что медалей было всего 12 и кроме тебя никто их не видел и в руках не держал?

Годы выпуска ты можешь посмотреть сам у Ниммергута.

Для себя я все определил, но доказывать не стану.
Зачем? Если для тебе это не нужно?
К тому же я филателист, а не нумизмат ... и к сожалению не могу отличить особенности штемпеля.

Западные коллекционеры изучали данные награды как и все в живую.
Именно по-этому и ставят в свои каталоги фуфловые знаки.
Хочется верить, что именно они правы.

Зря удивляешься! Я же делаю выводы только по твоим медалям и медали которую ты не сканировал из каталога.

[ЕВГЕНИЙ]

Логика - главное у нумизматов.

Ну, ответь, догадливый ты наш, где этот предмет находится !

Если бы сравнивал оба типа вживую, то не делал бы предположений по картинкам. Я уже это говорил.

Мне доказывать не надо, попробуй опровергнуть логику нумизмата, другим будет интересно.

"Западные коллекционеры изучали данные награды как и все в живую.
Именно по-этому и ставят в свои каталоги фуфловые знаки.
Хочется верить, что именно они правы".
Ещё раз спрашиваю: "Ты сам проверял или опять по картинкам сделал выводы ?!"

Попробуй отсканировать картинку из каталога с таким разрешением как у меня, и сделай по ней выводы.

Прикрепленные изображения

• 

[Роман Сливин]

М-да ...
А зачем ты поставил эту медаль?
Вроде акцент делался на другой, что нельзя показывать.
Мне и догадываться не надо я и так знаю.
Но вот мне интересно, даст ли тебе владелец разрешение на публикацию цветного скана?

Евгений, по словам коллег собирающих СССР доказывать тебе это напрасная потеря времени.
Если ты не видишь простых вещей на своих же медалях ...
Не имеет значения живая награда или ее изображение.
Если конечно изображение хорошего качества.
Конечно в живую ошибку можно исключить практически на 100%,
если ты понимаешь на что смотришь.
А по изображению можно и ошибиться, и это при условии,
что изображенная награда является оригинальной.
Вменяемый человек понимает, что есть особенности штемпеля которые должны присутствовать на оригинальной медали.

При всем моем уважении, но мне начинает казаться, что ты либо хочешь уйти в сторону,
либо мы с тобой друг-друга не понимаем.

А насчет скана с каталога, то могу сделать даже лучше чем в каталоге ...

[ЕВГЕНИЙ]

Поставил для расширения кругозора, твоего, в частности.

А первого типа у меня нет в коллекции предмета.
Скан предмета первого типа, мне владелец только черно-белый дал.

Вопрос простой и я от него не уходил, мне как раз наоборот показалось.
СКОЛЬКО ТИПОВ БЫЛО ЭТИХ ПРЕДМЕТОВ ??? Не вариантов, разновидностей, а ТИПОВ !
Или ты до сих пор предполагаешь, что у меня фуфло ?!
Тебе номерные границы ничего не говорят, согласно твоего коллажа.

А вот вживую, предметы смотреть нужно (отличаются от ЕКII и ранений, существенно).

По поводу СССР - это ты уже перегибаешь палку.
Когда заканчиваются аргументы, остаётся ...

По СССР меня людей ещё меньше знает, чем по Германии, и я спорил только с одним. Есть "крупный" специалист на этом форуме, он просил у меня качественные картинки предметов, которые тоже видел только на картинках, но выводы сделал на основании знаний "отечек" и "слав". Можно провести аналогию.

А картинку сделай, интересно посмотреть.

[Роман Сливин]

Я именно об этом специалисте и говорю.

[ЕВГЕНИЙ]

[ЕВГЕНИЙ]

Выводы сделали, ответь на вопрос:
Сколько было типов ?

[Роман Сливин]

Евгений, если изображение сделано качественно и с оригинального предмета, то совершенно без разницы ЕК2 или 100 танковых атак.
Зная определеные признаки оригинального штемпеля, можно с определенной долей увериности опредилить для себя оригинал или нет.

Евгений, согласен ты мало кому известен,
но почему ты берешься судит о том, что есть или нет в других колекциях?
И исходя из чего идет обсуждение ... на какой материал опираются твои оппоненты.
Или ты думаешь, что менторский тон приведет к поиску типов, видов и разновидностей?

Лично мне с каждым разом все не приятней с тобой общаться.
При всем моем уважении ...

Попробую еще раз.
Я думаю, что зарубежные специалисты заблуждаются разделив
данную награду на два типа.
Так как переходной тип, а он имеет место быть (реверс),
можно отнести к самостоятельному типу.
Так как реверс данной награды повторяет реверс первого типа,
но в тоже время лишен характерных для данного типа элементов.

Думаю, что расматривать переходную модель как вариант или разновидность второго типа не верно.

А вот если считать что переходной награды не было, то получается, что то что я считаю переходной моделью не оригинальная награда.

А в первом каталоге Ниманна, блуторден фуфло и думаю, что это совсем не скан или фото ...

[ЕВГЕНИЙ]

Роман, есть определённые подходы для определения наград массового производства, ошибочно применять этот подход для всех наград, будь то Германия или СССР. Именно это я пытался объяснить одному "крупному специалисту" по СССР (понял ли он ?).
Я не согласен с тобой, как ты делаешь однозначные выводы, подкреплённые только теорией (большой) и небольшой практикой. Я знаю о чём говорю, есть примеры.

Объясни, мне бак..ну, что значит менторский тон ?

После выпада с СССР, низкого полёта, мне неприятней вдвойне.
Есть выход - отключение, с твоей стороны, или извинение ?

Поставим точку.
Нельзя привязать тип к временному диапозону, в данном случае.
Вариант и разновидность - можно, тип - нет.
Можно рассмотреть как в номерном(временном) диапозоне изменялся реверс у предметов, но ВСЕ предметы, которые я рассматривал (может и немного) были характерны для своего типа. Это качественная проработка - для первого, и сглаженная - для второго. Я написал об этом сразу.
Два типа НЕ СПУТАТЬ по этому ГЛАВНОМУ признаку, но это можно увидеть только ВЖИВУЮ.

Вот, почему я сделал вывод, что ты видел эти предметы только на картинках.
Так сколько было типов ?
Точка.

[Роман Сливин]

1. Крупный специалист, возможно и понял. Я этого не знаю, так как мне все равно.
2. Евгений, извини если я тебя огорчил или оскорбил.
3. Удалять я тебя не собираюсь, но и общаться с тобой тоже.
Напиши куда перевести деньги поступавшие от тебя.
Естественно можешь не волноваться, что изображения твоих предметов будут размещены в каталоге.
Не будут.
4. О точке.
Если ты будешь внимателен, то прочти мое первое сообщение про типы и т.д.
Там нет о типах и речи.
О вариантах и подтипах.

Со всем уважением Роман В. Сливин

[ЕВГЕНИЙ]

Что и хотел себе доказать, в итоге свёл всё в деньги.
Коммерция, а я думал форум для души ...