Перейти к содержанию

Красные мусульмане


Рекомендуемые сообщения

В деле разведуправления штаба Сибирской армии за 1919 г. обнаружилась целая куча фотографий, изъятых белыми у красных. В основном Пермский регион, но не только. Обращает внимание вот такое уникальное фото.

  • Лайк 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В деле разведуправления штаба Сибирской армии за 1919 г. обнаружилась целая куча фотографий, изъятых белыми у красных. В основном Пермский регион, но не только. Обращает внимание вот такое уникальное фото.

Что за архив?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вопрос. А почему у всех ремни офицерского полевого   снаряжения обр 12 года?

Изменено пользователем шева
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Очень хотелось бы понять, что написано на обороте арабской вязью. Но я уверен, что это части ЦМВК, о которых была публикация Степанова. Кокарды с полумесяцем и звездой хорошо различимы.

 

post-4834-0-65408000-1682833127_thumb.jpg

Изменено пользователем Терехов Эдуард
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Но я уверен, что это части ЦМВК, о которых была публикация Степанова. Кокарды с полумесяцем и звездой хорошо различимы.

 

 

А Вы внимательно читали публикацию Степанова? Где в ней говорится о таких головных уборах? И что означает шеврон на рукаве у сидящего справа? Эмблема (не кокарда!) в виде полумесяца со звездой являлась символом всех мусульман, а не только красных. Да, и под кем был Челябинск в 1918-1919 гг.?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Там фигурируют шапки с разрезами. Тут, судя по всему, имитация разреза с помощью красных ленточек. Про них в литературе тоже есть упоминание:

 

 

 

Из письма преемника М.Вахитова на посту председателя ЦМВС Микдата Брундукова, относящиеся к сентябрю 1919 г.

...Как уже сообщалось телеграммой - в главе отдела при Туркфронте будет стоять временно Алмаев, а во главе отдела при Запармии Белоусов. Алмаеву необходимо с ведома окрвоенкома приступить к сдаче б-на тов.Худоярову. Были в Грузе. Обещали немедленно утвердить (и сообщить телеграммой в Коллегию и курсы) вместо школы грамоты - приготовительное отделение (к подготовительному). Сообщите это тов.Фирдевсу с Баймбитовым или с кем-либо другим. 
Гувузу отпустить для курсов сукна для "шотландских шапочек", красной материи для кантов и для флагов, и также портреты вождей революции.


Журнал "Газырлар Авазы" ("Эхо времен"). №1/2, 1998. Интернет-публикация: http://www.archive.gov.tatarstan.ru/magazine/go/anonymous/main/?path=mg:/numbers/1998_1_2/03/03_1/

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Но я уверен, что это части ЦМВК, о которых была публикация Степанова. Кокарды с полумесяцем и звездой хорошо различимы.

 

 

А Вы внимательно читали публикацию Степанова? Где в ней говорится о таких головных уборах? И что означает шеврон на рукаве у сидящего справа? Эмблема (не кокарда!) в виде полумесяца со звездой являлась символом всех мусульман, а не только красных. Да, и под кем был Челябинск в 1918-1919 гг.?

 

 

Что означает шеврон, было бы очень интересно узнать. Увы, пока у меня нет на этот счет идей.

Упоминание Челябинска, вполне возможно, и не имеет отношения к месту фотографирования. Мало ли было тогда случаев, когда на фотографии явного периода гражданской войны стоит более поздняя или более ранняя дата и совершенно другое место - и пойди пойми, что это значит. Тем более, там написано про 10 мая 1918 г., когда Челябинск был еще у красных. Сама ЦМВК появилась окончательно 31 мая 1918 г., но допустимо предположить, что "красные татары" или башкиры импровизировали со своей формой на местах, а ЦМВК этот опыт использовала. Это все гипотезы, конечно, при условии, если дата верная.

Почему это красные? Потому что, как я уже сказал, фотографии хранятся в деле разведотделения штаба Сибирской армии. Там их штук 20 или 25, все довольно интересные и все без исключения принадлежали красным с североуральского региона. Потому что они были изъяты белыми при пленении и переданы в разведку.

Так кто-нибудь может арабский прочитать?

Изменено пользователем кирец
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В деле есть еще почти такая же карточка, с немного другим составом бойцов. Попробую позднее тоже заказать ее и оборот, может, это немного прояснит дело.
А вообще хотелось бы все карточки отсканировать, но одному дороговато, так что если кому интересно, был бы рад помощи.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Флаг в руки. Только не надо привязывать свои предположения, как барана к забору.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Флаг в руки. Только не надо привязывать свои предположения, как барана к забору.

А вы почему грубите? Я вроде бы не давал повода для такого тона. И на чем основаны мои предположения, обосновал. 

  • Лайк 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Очень хотелось бы понять, что написано на обороте арабской вязью.

 

 

На обороте написаны на фарси имена. Возможно, это имена тех, кто изображён на фото.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

 

Журнал "Газырлар Авазы" ("Эхо времен"). №1/2, 1998. Интернет-публикация: http://www.archive.gov.tatarstan.ru/magazine/go/anonymous/main/?path=mg:/numbers/1998_1_2/03/03_1/

Ссылка не открывается

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Флаг в руки. Только не надо привязывать свои предположения, как барана к забору.

А вы почему грубите? Я вроде бы не давал повода для такого тона. И на чем основаны мои предположения, обосновал. 

 

В чем заключается моя грубость? Со своей стороны спрошу: почему Вы не отвечаете на мои вопросы?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 3 недели спустя...
Посмотрел дело в РГВА еще раз. Там целых 25 трофейных фотографий красных. Есть фотки из Владимира, Перми, Левшино, 1-й Пермский советский кавалерийский полк, батальон коммунаров г. Перми, некий офицер с буквой П на погоне (изображение смазано), игровая постановка с пометой «Акулов», фото Михаила Иосифовича Зайда, секретаря Екатеринбургского исполкома и комиссара юстиции, «юдейского вероисповедания», Эйдеман со штабом, Зиновьев на ст. Сыльва, фотопортрет чрезвычайного комиссара по борьбе с контрреволюцией Воробцова. Еще к 10 фото нужен оборот с подписями.

 

Цена скана в РГВА - 178 рублей. Получается, что для оцифровки всего и вся нужно аж 6230 рублей. Многовато. Если есть люди, которых это интересует, пишите в личку, может и придумаем чего.

Изменено пользователем кирец
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...