Перейти к содержанию

Медаль "За освобождение Белграда" - мнение о количестве типов


Рекомендуемые сообщения

В последнее время слышу много рассуждений о количестве типов Белграда в сравнении с другими малотиражными медалями: Партизаны 1 и 2-й степени, Севастополь, Одесса - что мол у них тиражи меньше а типов много. Считаю такое сравнение не корректным. Указанные медали в большой своей части чеканились в труднейшие времена ВОВ когда не возможно было точно установить число награждаемых и реальную потребность в количестве медалей - поэтому тиражи дочеканивались по мере надобности и отсюда наличие разных типов медалей. Белград же чеканился после окончания войны в других условиях и на отлаженных производствах. Кроме того по степени встречаемости думаю не менее 30-и тысяч было отчеканено с цельноштампованным ухом - другим штампом. Таким образом для оставшихся 40-а тысяч - один штамп очень даже реально и , поэтому лично я отвергаю все эти "листики вверх" коих уже надо разделить на многие виды ввиду явного различия типов самого пресловутого листика. Мнение сугубо личное и субьективное - ни кому не навязываю - хотел бы услышать мнения форумчан о высказанном! С уважением - mody

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Если судить о количестве выпущенных медалей, то везде указанно количество награжденных, около 70 тыс., но  медалей могло быть отштамповано гораздо больше. Что касается количества разновидностей, то их можно определить только по без вопросным медалям, которые находятся в семьях.  Если у кого есть такие , просьба выставить здесь.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Интересно а как можно определить безвопросность выставленных медалей? На всех форумах таких множество и доказывается что всё из семьи а внимательно посмотришь - фуфло фуфлом. А насчёт того что медалей могло быть гораздо больше - это предположения. Считаю Ваше предложение контрпродуктивным.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Тут вот в чем вопрос - известно ли точно на скольких монетных дворах чеканился Белград?

 

Например, у меня в коллекции Белград "листик вверх" лежит с 1995 или 1996 года, если Вы помните ситуацию с фуфлом того периода, то основная масса фуфла была литая (разной степени качества, в т. ч. и весьма высокого). Белград был вполне доступен по цене тогда. Штампованные копии (причем сначала Одесс и Севастополей и то легко отличимые) появились позже.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Лично я столкнулся впервые с " листиком вверх" в начале 2000-х годов.  Они появились как то сразу и в достаточном колличестве. Обычный Мондворовский тип даже тогда достать было очень не легко.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Возможно, просто в начале этого века, и стали обращать внимание на листик. После этого коллекционеры и разделились на два лагеря. Очень похоже на историю про Гулливера, где в Лилипутии было две непримиримых партии, спорящих, с какого конца разбивать яйцо! Не проще ли примириться, друзья!?

  • Лайк 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Лично я столкнулся впервые с " листиком вверх" в начале 2000-х годов.  Они появились как то сразу и в достаточном колличестве. Обычный Мондворовский тип даже тогда достать было очень не легко.

Уважаемый коллега mody, соглашусь с Вами в том, что начало 2000-х ознаменовалось появлением большого количества штампованного фуфла и не только и даже не столько Белградов, как Одесс и Севастополей, но у меня разновидность "листик вверх" появилась минимум на 5-6 лет раньше этого вброса штампованного фуфла, при чем в подлинности своей медали я уверен - следы бытования, сбор, золочение, а самое главное патина - все свидетельствует о подлинности, при этом присутствуют водяные знаки, характерные и для разновидности "листик вниз".

Про доступность Белградов в начале 2000-х сказать не могу, но в середине 90-х это проблем не вызывало, были бы деньги. Свой экземпляр я брал за 30$ (возможно плюс/минус пара $, но не более 35), а в компании с ним Одессу и Севастополь по 50$ каждая медаль, для сравнения обычный винтовой БКЗ можно было спокойно взять за 65$.

При этом, как правильно заметил уважаемый коллега hunter1, никто на этот листик тогда внимания не обращал и на разновидности по листику не делил.

Изменено пользователем E. Pakkenen
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

По поводу дешевизны - в середине 90-х в Украине можно было купить квартиру за 1500 долларов. И говорить что тогда было всё доступно - лишь бы деньги были относительно. Кто то их имел а у основной массы зарплата была 5 долларов в месяц. У меня есть добрый знакомый у которого в коллекции Белград - листик вверх с начала 90-х лежит. Явная подделка - но говорить ему об этом не могу - не выдержит.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

По поводу дешевизны - в середине 90-х в Украине можно было купить квартиру за 1500 долларов. И говорить что тогда было всё доступно - лишь бы деньги были относительно. Кто то их имел а у основной массы зарплата была 5 долларов в месяц. У меня есть добрый знакомый у которого в коллекции Белград - листик вверх с начала 90-х лежит. Явная подделка - но говорить ему об этом не могу - не выдержит.

   А что, подделок с листиком вниз не бывает?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Конечно есть. Я просто имел ввиду что уже в начале 90-х были подделки этого типа медалей.

Подделки были, но совершенно не того качества : в лучшем случае - литьё по выплавляемым моделям. Штампованных не было! Листик вниз - не догма.

  • Лайк 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

И почему шагрень, или её отсутствие в бантике, имеет право на существование, а разное положение листиков - нет!?

  • Лайк 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

У меня есть добрый знакомый у которого в коллекции Белград - листик вверх с начала 90-х лежит. Явная подделка ...

Подделка литая, я так понимаю.... :rolleyes: :rolleyes:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Так вот и не литая. Без золочения, В отличном состоянии и с искусственной патиной.

Значит Ваш знакомый заимел ее в коллекцию отнюдь не в начале 90-х....

Может располагаете ее фото/сканами??

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Думаю я стал в ряды анти "листик вверх" именно из-за той медали. Я очень давно её видел и был поражён качеству изделия. Причём по моим расспросам он и приобрёл её у продавца которому я очень не доверяю. А литые копии какого то не естественного цвета я впервые увидел в конце 90-х. Кстати они тоже листик вверх. А вот качественная подделка Мондворовского типа медали - пресловутая Краматорка - фотографии которой прилагаю.

post-23439-0-97727500-1467736720_thumb.jpg

post-23439-0-01250900-1467736739_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Нет я её фотографий сделать не могу - не хочу лишний раз нервировать человека. Приобрёл он её до 1996 года. Он хранит отличную коллекцию но уже 10 лет как ничего не приобретает. Упёрся в неподьёмое для него.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 А вот качественная подделка Мондворовского типа медали - пресловутая Краматорка - фотографии которой прилагаю.

А какая из них Краматорка , или обе ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вот мой "листик к вверху". Была признанна подлинной. http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=71644&hl=

 

Покупал в своё время у Дмитрия Маркова. http://www.russian-medals.net/.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1. На снимках обе Краматорки - одна без покрытия другая с покрытием. 2. Извините за введение в обман - вчера уточнил о медали своего знакомого - он приобрёл её после 1996 года а не в начале 90-х. 3. Извините - но для себя решил - до полного выяснения истины - от обсуждения медалей листик вверх воздерживаюсь.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1. На снимках обе Краматорки - одна без покрытия другая с покрытием. 2. Извините за введение в обман - вчера уточнил о медали своего знакомого - он приобрёл её после 1996 года а не в начале 90-х. 3. Извините - но для себя решил - до полного выяснения истины - от обсуждения медалей листик вверх воздерживаюсь.

Эти "краматорки" сразу шагрень выдает. Не то. По штампу может запрос на Мондвор сделать, пусть скажут свое слово. Че гадать то? Из 70 000 Белградов за 70 лет сколько утеряно, сколько обменено фронтовиками на более статусные ЗО, ЗБЗ, осталось мизер и все на своих местах уже. И вдруг прорвало, и Белграды и Одессы и Севастополи появились. В семидесятые годы мало Белградов было, очень мало. Жаль на листик тогда я не обращал внимания, не думали, что могут быть подделки. Но мои Белграды с паяным и с П-ухом из 70х с нормальным листиком.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Одна так называемая Краматорка, вторая без вопросный оригинал. По моему штампы идентичны, лично я различий не увидел.

Может кто укажет, в чём различия этих штампов.

post-18166-0-54282800-1467828093_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Одна так называемая Краматорка, вторая без вопросный оригинал. По моему штампы идентичны, лично я различий не увидел.

Может кто укажет, в чём различия этих штампов.

Ухи разные....

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ушки на медалях , если они не цельноштампованные , не являются показателем оригинальности штампа , так как они припаиваются отдельно, и соответственно могут отличаться в некоторых пределах.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Уважаемый Devid - отличия не только в ушке. Посмотрите обсуждения на форуме и найдите фото реверса этой подделки - многое для себя уясните. Фото реверса краматорки специально не выставляю - Советую всем кто не в теме заняться самообразованием!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Выставьте  реверс и возможно всё станет на свои места, но если  судить по аверсу, а именно аверсы выставлены для сравнения , то штампы идентичны.

mody, вы можете указать различия штампов аверса, может просто я не могу определить, буду признателен.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Одна так называемая Краматорка, вторая без вопросный оригинал. По моему штампы идентичны, лично я различий не увидел.

Может кто укажет, в чём различия этих штампов.

Думаю что левая(1) это ЛЕВАЯ есть очень маленькое различие в штампе !

post-16152-0-51577800-1468125732_thumb.jpg

Изменено пользователем ALEC777
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В чём заключается это различие, покажите если не трудно.

Все знаки на месте(кроме совсем маленькой ресницы)можен быть я ошибаюсь или просто плохой скан !

post-16152-0-29973900-1468184535_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Если все знаки на месте за исключением  момента в котором вы сами не уверены, почему тогда надо считать эту медаль "левой". 

Ждём сканы реверса, может всё прояснится.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...