Zevenovski Опубликовано 26 мая, 2018 Поделиться Опубликовано 26 мая, 2018 Здравствуйте, уважаемые эксперты. Прошу поделиться опытом, по каким параметрам отличить родную эмаль на знаках от переложенной? Я имею в виду не эпоксидку, а если эмаль горячая. Буду благодарен, если дадите ссылки на такую информацию, либо поделитесь своим личным опытом. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ульв Опубликовано 26 мая, 2018 Поделиться Опубликовано 26 мая, 2018 Здравствуйте, уважаемые эксперты. Прошу поделиться опытом, по каким параметрам отличить родную эмаль на знаках от переложенной? Я имею в виду не эпоксидку, а если эмаль горячая. Буду благодарен, если дадите ссылки на такую информацию, либо поделитесь своим личным опытом. Уважаемый коллега ! Ваш вопрос сродни вопросу: " А сколько может стоить красный автомобиль ? "Необходимо ставить вопрос конкретнее:1. Какая эмаль-" глухая" или прозрачная ?2. На каком изделии-т.е кладется в один обжиг или в несколько ( это может зависеть от количества ее цветов) ?3. Предусмотрена ли такая операция, как "обжиг на глянец" ?4. И т.д., и т.п..... С уважением. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zevenovski Опубликовано 26 мая, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 26 мая, 2018 Здравствуйте, уважаемые эксперты. Прошу поделиться опытом, по каким параметрам отличить родную эмаль на знаках от переложенной? Я имею в виду не эпоксидку, а если эмаль горячая. Буду благодарен, если дадите ссылки на такую информацию, либо поделитесь своим личным опытом. Уважаемый коллега ! Ваш вопрос сродни вопросу: " А сколько может стоить красный автомобиль ? "Необходимо ставить вопрос конкретнее:1. Какая эмаль-" глухая" или прозрачная ?2. На каком изделии-т.е кладется в один обжиг или в несколько ( это может зависеть от количества ее цветов) ?3. Предусмотрена ли такая операция, как "обжиг на глянец" ?4. И т.д., и т.п..... С уважением. Здравствуйте!1. Эмаль прозрачная. И глухая тоже.2. Интересует например на таких знаках как КЗ, ОВ, XX лет РККА3. По поводу обжига - тут затрудняюсь ответить, так как не смогу назвать, каким образом она накладывалась на эти знаки. То же самое и "обжиг на глянец". Присутствовала ли эта операция для данных знаков или нет - не могу сказать. Тонкостей по этой теме пока знаю мало, поэтому и хочу спросить, кто что подскажет по ней.Буду рад информации, Спасибо. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
TAPAH1999 Опубликовано 26 мая, 2018 Поделиться Опубликовано 26 мая, 2018 ответы на вопросы будет прям - пособие для фуфлоделов..которые будут читать с интересом данную тему)))ну что же давайте их учить.. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
TAPAH1999 Опубликовано 26 мая, 2018 Поделиться Опубликовано 26 мая, 2018 (изменено) основные отличия и так понятны..и видны (оттенок, соотношение общего износа, отсутствие патины на реверсе.следов бытования на эмали..) ..мастерство растет, порою отличить не реально или весьма трудно..хорошая работа стоит денег, так что фуфлят предметы которые это окупят, рядовые кз ов избегают этой участи, и если, что то делают, то это видно, так что просто обсуждайте предмет перед приобретением, требуйте хорошие сканы.(лично мое мнение) Изменено 26 мая, 2018 пользователем TAPAH1999 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zevenovski Опубликовано 26 мая, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 26 мая, 2018 основные отличия и так понятны..и видны (оттенок, соотношение общего износа, отсутствие патины на реверсе.следов бытования на эмали..) ..мастерство растет, порою отличить не реально или весьма трудно..хорошая работа стоит денег, так что фуфлят предметы которые это окупят, рядовые кз ов избегают этой участи, и если, что то делают, то это видно, так что просто обсуждайте предмет перед приобретением, требуйте хорошие сканы.(лично мое мнение)Я понял.Хорошо, спасибо за ответ. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ульв Опубликовано 26 мая, 2018 Поделиться Опубликовано 26 мая, 2018 Здравствуйте, уважаемые эксперты. Прошу поделиться опытом, по каким параметрам отличить родную эмаль на знаках от переложенной? Я имею в виду не эпоксидку, а если эмаль горячая. Буду благодарен, если дадите ссылки на такую информацию, либо поделитесь своим личным опытом. Уважаемый коллега ! Ваш вопрос сродни вопросу: " А сколько может стоить красный автомобиль ? "Необходимо ставить вопрос конкретнее:1. Какая эмаль-" глухая" или прозрачная ?2. На каком изделии-т.е кладется в один обжиг или в несколько ( это может зависеть от количества ее цветов) ?3. Предусмотрена ли такая операция, как "обжиг на глянец" ?4. И т.д., и т.п..... С уважением. Здравствуйте!1. Эмаль прозрачная. И глухая тоже.2. Интересует например на таких знаках как КЗ, ОВ, XX лет РККА3. По поводу обжига - тут затрудняюсь ответить, так как не смогу назвать, каким образом она накладывалась на эти знаки. То же самое и "обжиг на глянец". Присутствовала ли эта операция для данных знаков или нет - не могу сказать. Тонкостей по этой теме пока знаю мало, поэтому и хочу спросить, кто что подскажет по ней.Буду рад информации, Спасибо. Уважаемый коллега! В любом случае знание технологии эмалирования Вам не повредит. Для самого первого ознакомления с ней рекомендую издания по ювелирным работам-автор Бреполь. Заинтересуетесь-дам ссылку на авторов посерьезней. С уважением. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zevenovski Опубликовано 27 мая, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 27 мая, 2018 Здравствуйте, уважаемые эксперты. Прошу поделиться опытом, по каким параметрам отличить родную эмаль на знаках от переложенной? Я имею в виду не эпоксидку, а если эмаль горячая. Буду благодарен, если дадите ссылки на такую информацию, либо поделитесь своим личным опытом. Уважаемый коллега ! Ваш вопрос сродни вопросу: " А сколько может стоить красный автомобиль ? "Необходимо ставить вопрос конкретнее:1. Какая эмаль-" глухая" или прозрачная ?2. На каком изделии-т.е кладется в один обжиг или в несколько ( это может зависеть от количества ее цветов) ?3. Предусмотрена ли такая операция, как "обжиг на глянец" ?4. И т.д., и т.п..... С уважением. Здравствуйте!1. Эмаль прозрачная. И глухая тоже.2. Интересует например на таких знаках как КЗ, ОВ, XX лет РККА3. По поводу обжига - тут затрудняюсь ответить, так как не смогу назвать, каким образом она накладывалась на эти знаки. То же самое и "обжиг на глянец". Присутствовала ли эта операция для данных знаков или нет - не могу сказать. Тонкостей по этой теме пока знаю мало, поэтому и хочу спросить, кто что подскажет по ней.Буду рад информации, Спасибо. Уважаемый коллега! В любом случае знание технологии эмалирования Вам не повредит. Для самого первого ознакомления с ней рекомендую издания по ювелирным работам-автор Бреполь. Заинтересуетесь-дам ссылку на авторов посерьезней. С уважением. Было бы интересно!Дайте ссылки, с удовольствием почитаю. Эрудиция в данном вопросе будет только в плюс.Спасибо. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Major NN Опубликовано 27 мая, 2018 Поделиться Опубликовано 27 мая, 2018 Если эмаль восстановлена грамотно и профессионально, то никак не отличите. 3 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ульв Опубликовано 27 мая, 2018 Поделиться Опубликовано 27 мая, 2018 Если эмаль восстановлена грамотно и профессионально, то никак не отличите. Совершенно с Вами согласен, коллега ! По принятой на Форуме оценке подлинности по фото и сканам- НИКАК. В "живую" же- почти со 100-процентной вероятностью, даже если и создавался на ней искусственно т.н. "эффект выщелачивания" путем обработки шкурками для полировки автомобильных красок-эмалей... С уважением. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zevenovski Опубликовано 28 мая, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 28 мая, 2018 Если эмаль восстановлена грамотно и профессионально, то никак не отличите. Совершенно с Вами согласен, коллега ! По принятой на Форуме оценке подлинности по фото и сканам- НИКАК. В "живую" же- почти со 100-процентной вероятностью, даже если и создавался на ней искусственно т.н. "эффект выщелачивания" путем обработки шкурками для полировки автомобильных красок-эмалей... С уважением. "Вживую" со 100% вероятностью - вы имеете в виду можно отличить или нельзя? Не совсем понял вас. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Грач21 Опубликовано 28 мая, 2018 Поделиться Опубликовано 28 мая, 2018 Если эмаль восстановлена грамотно и профессионально, то никак не отличите.+1 Была в своё время на монетном дворе платная услуга - перекладка эмали. Если кто то привез , к примеру , в отличном состоянии , но с дефектами эмали , ордена Красной Звезды и на них переложили эмаль той же марки , отличить невозможно. Остальное из серии "если бы бабушка была с бородой ". 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
TAPAH1999 Опубликовано 28 мая, 2018 Поделиться Опубликовано 28 мая, 2018 Если эмаль восстановлена грамотно и профессионально, то никак не отличите...мастерство растет, порою отличить не реально или весьма трудно..о чем ранее и писал..согласен с вами..но обсуждение все же ни когда не повредит.. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
HaRo Опубликовано 28 мая, 2018 Поделиться Опубликовано 28 мая, 2018 +1 Была в своё время на монетном дворе платная услуга - перекладка эмали. Если кто то привез , к примеру , в отличном состоянии , но с дефектами эмали , ордена Красной Звезды и на них переложили эмаль той же марки , отличить невозможно. Остальное из серии "если бы бабушка была с бородой ". Платная услуга - это сколько? Например, луч на КЗ? Или всю КЗ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Major NN Опубликовано 28 мая, 2018 Поделиться Опубликовано 28 мая, 2018 "Вживую" со 100% вероятностью - вы имеете в виду можно отличить или нельзя? Не совсем понял вас. Как определить "100% вероятность"? Сколько угодно случаев, когда "знатоки" бракуют старую эмаль и признают новую за оригинал. 2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ульв Опубликовано 28 мая, 2018 Поделиться Опубликовано 28 мая, 2018 Если эмаль восстановлена грамотно и профессионально, то никак не отличите. Совершенно с Вами согласен, коллега ! По принятой на Форуме оценке подлинности по фото и сканам- НИКАК. В "живую" же- почти со 100-процентной вероятностью, даже если и создавался на ней искусственно т.н. "эффект выщелачивания" путем обработки шкурками для полировки автомобильных красок-эмалей... С уважением. "Вживую" со 100% вероятностью - вы имеете в виду можно отличить или нельзя? Не совсем понял вас. Говоря про ПОЧТИ 100-процентную вероятность- это значит ВОЗМОЖНО отличить... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ульв Опубликовано 28 мая, 2018 Поделиться Опубликовано 28 мая, 2018 "Вживую" со 100% вероятностью - вы имеете в виду можно отличить или нельзя? Не совсем понял вас. Как определить "100% вероятность"? Сколько угодно случаев, когда "знатоки" бракуют старую эмаль и признают новую за оригинал. Если будет определять домохозяйка- ответить на данный вопрос не сможет, хотя "....баба сердцем чует..." ( из к/ф Место встречи изменить нельзя ). Если будет определять человек, знакомый с технологией эмалирования, определит ПОЧТИ со 100-процентной вероятностью. Почему ПОЧТИ ? Потому, что могут потребоваться специальные знания конкретного тех.процесса. Пример: НИКОГДА не попадете в цвет медальона ордена Н-1 или лучей ордена VM т.н.московской работы, если не будете точно знать № эмали , а в данных случаях его просто НЕТ, т.к. используется СМЕСЬ эмалей. Вы прекрасно знаете, что на сов.ордена клалась золотосодержащая эмаль Рубин №3 или № 5. Если место, в котором данная эмаль скололась, успело покрыться природной патиной- повторно положить на него данные эмали НИКАК не получится ( поинтересуйтесь у опытных эмальеров- этот эффект они называют "ушла в печенку" ). Сейчас для данной реставрации используется эмаль №81, не такая "капризная". По фото-разницу не увидишь, держа в руках-увидишь однозначно. И еще. Удивляет, что в данном обсуждении присутствует только обмен эмоциями...и НИКАКОГО фактического материала, лишь весьма общие фразы... С уважением. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
legin Опубликовано 28 мая, 2018 Поделиться Опубликовано 28 мая, 2018 я тоже считаю,что в живую можно определить с вероятностью 90%. Кроме самой эмали,присутствуют косвенные признаки 2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
TAPAH1999 Опубликовано 28 мая, 2018 Поделиться Опубликовано 28 мая, 2018 (изменено) Я например последнее время с удивлением смотрю на всякие тяжелые знаки и значки советов, что то цена разогнана, и предложения как из рога изобилия, там очень важно для коллекционеров состояние эмали..иии как правило выходят предложения с прекрасными целыми эмалями не смотря на ношеный и под убитый знак, различные по оттенку на одних и тех же знаков..я конечно понимаю, номер партии штамп другой..и т.т....но там такое поле для работы (профит+++цена в разы разнится от битого и затрат минимум), Что стоит купить ювелирные эмали (цена мука), прозрачные..не прозрачные, тестовые наборы, муфельная печь и в путь...., так как значки в цене и их массово собираю дилетанты (вот именно собирают не изучив темы), внимание на эмаль уходит на второй план, там как раз и есть поле для "реставраторов", хотя реставратор если он не заявил о ремонте, быстро превращается в фуфлодела. Так что я очень скептически смотрю на многие предложения в этом сегменте предложений. (гвардии, отличники, массовые виды советов до 60г). По орденам понимаю, конечно, что нужно определенное мастерство , опыт (который как раз на таких тяж. знаках руку набивают) если не нравится просто обхожу стороной, сужу субъективно по своим определенным косвенным признакам, если есть возможность сравниваю (считаю грешат восстановленной 20 лет ркка, бкз, даже рядовые ткз, пятки кз лучами целыми восстанавливают..так как есть резон ++). Часть скола трудно сделать, думаю перекладывают полностью..и еще золочение..наводят на потертые аверсы..и вот вам близкий к люксу предмет- да та же гвардия)))), дилетантов там море и знак уже не 800 рублей а 2-3 тыс. Изменено 28 мая, 2018 пользователем TAPAH1999 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
TAPAH1999 Опубликовано 28 мая, 2018 Поделиться Опубликовано 28 мая, 2018 вот например, простых знаков..да простит меня продавец) с дружественного сайта.просто гвардия..победа, тема не моя но эмаль совершенно не нравится, - не прозрачная. темная..(цены мы знаем, битых) реверс заношен, аверс люкс..(лично мое мнение, повторяю, субьективное) я себе на полку положил ранее тоже простой победовский но там все без вопросно.на все 100%и состояние выше хорошего и эмаль. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ульв Опубликовано 28 мая, 2018 Поделиться Опубликовано 28 мая, 2018 я тоже считаю,что в живую можно определить с вероятностью 90%. Кроме самой эмали,присутствуют косвенные признаки Совершенно с Вами согласен!Пример: реставрация ОЛ. На золото, как Вы знаете, положить любую эмаль не составит никаких проблем ( речь идет о технической пробе 950/25/25 или 950/30/20-зависит от времени изготовления знака ). Проблема только с серой эмалью-нет в свободной продаже. И к тому же выдерживает 2 обжига, после 3-го-приобретает легкий оттенок цвета "кофе с молоком". Реставрируя красную ( наиболее частый дефект ), необходимо "снять голову"-дабы не "впеклась". Некоторые "умельцы" выдавливают ее шилом, от чего остаются следы на ножках и их невозможно удалить путем последующей развальцовки-длина ножки не позволяет. Перепаять все три, откусить на необходимой высоте ( для этого нужен навык, без него можно перепаивать десяток раз), сделать "грибок" и закрасить "теллурчиком" ? Cпец все это заметит... С уважением. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
West60 Опубликовано 28 мая, 2018 Поделиться Опубликовано 28 мая, 2018 я тоже считаю,что в живую можно определить с вероятностью 90%. Кроме самой эмали,присутствуют косвенные признакиЕсли изначально эмаль переложена по ГОСТ,(старая)а у людей она есть!!!,то отличить можно только по косвенным признакам и никак иначе. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
West60 Опубликовано 28 мая, 2018 Поделиться Опубликовано 28 мая, 2018 я тоже считаю,что в живую можно определить с вероятностью 90%. Кроме самой эмали,присутствуют косвенные признаки Совершенно с Вами согласен!Пример: реставрация ОЛ. На золото, как Вы знаете, положить любую эмаль не составит никаких проблем ( речь идет о технической пробе 950/25/25 или 950/30/20-зависит от времени изготовления знака ). Проблема только с серой эмалью-нет в свободной продаже. И к тому же выдерживает 2 обжига, после 3-го-приобретает легкий оттенок цвета "кофе с молоком". Реставрируя красную ( наиболее частый дефект ), необходимо "снять голову"-дабы не "впеклась". Некоторые "умельцы" выдавливают ее шилом, от чего остаются следы на ножках и их невозможно удалить путем последующей развальцовки-длина ножки не позволяет. Перепаять все три, откусить на необходимой высоте ( для этого нужен навык, без него можно перепаивать десяток раз), сделать "грибок" и закрасить "теллурчиком" ? Cпец все это заметит... С уважением. НЕТ В СВОБОДНОЙ ПРОДАЖЕ)))!!!если "умельцы ",тогда ДА,а если СПЕЦ???!!!.Вы хорошх ЮВЕЛИРОВ знаете???))) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ульв Опубликовано 28 мая, 2018 Поделиться Опубликовано 28 мая, 2018 я тоже считаю,что в живую можно определить с вероятностью 90%. Кроме самой эмали,присутствуют косвенные признаки Совершенно с Вами согласен!Пример: реставрация ОЛ. На золото, как Вы знаете, положить любую эмаль не составит никаких проблем ( речь идет о технической пробе 950/25/25 или 950/30/20-зависит от времени изготовления знака ). Проблема только с серой эмалью-нет в свободной продаже. И к тому же выдерживает 2 обжига, после 3-го-приобретает легкий оттенок цвета "кофе с молоком". Реставрируя красную ( наиболее частый дефект ), необходимо "снять голову"-дабы не "впеклась". Некоторые "умельцы" выдавливают ее шилом, от чего остаются следы на ножках и их невозможно удалить путем последующей развальцовки-длина ножки не позволяет. Перепаять все три, откусить на необходимой высоте ( для этого нужен навык, без него можно перепаивать десяток раз), сделать "грибок" и закрасить "теллурчиком" ? Cпец все это заметит... С уважением. НЕТ В СВОБОДНОЙ ПРОДАЖЕ)))!!!если "умельцы ",тогда ДА,а если СПЕЦ???!!!.Вы хорошх ЮВЕЛИРОВ знаете???))) В свое время хорошо знал питерского Дядю Леву ( Гордина, в Канаде стал ГординЭ ) . Его многие должны помнить, а также то, c каким свистом улетал его "Фаберже" в 90-е...И не только в России... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
West60 Опубликовано 28 мая, 2018 Поделиться Опубликовано 28 мая, 2018 я тоже считаю,что в живую можно определить с вероятностью 90%. Кроме самой эмали,присутствуют косвенные признаки Совершенно с Вами согласен!Пример: реставрация ОЛ. На золото, как Вы знаете, положить любую эмаль не составит никаких проблем ( речь идет о технической пробе 950/25/25 или 950/30/20-зависит от времени изготовления знака ). Проблема только с серой эмалью-нет в свободной продаже. И к тому же выдерживает 2 обжига, после 3-го-приобретает легкий оттенок цвета "кофе с молоком". Реставрируя красную ( наиболее частый дефект ), необходимо "снять голову"-дабы не "впеклась". Некоторые "умельцы" выдавливают ее шилом, от чего остаются следы на ножках и их невозможно удалить путем последующей развальцовки-длина ножки не позволяет. Перепаять все три, откусить на необходимой высоте ( для этого нужен навык, без него можно перепаивать десяток раз), сделать "грибок" и закрасить "теллурчиком" ? Cпец все это заметит... С уважением. НЕТ В СВОБОДНОЙ ПРОДАЖЕ)))!!!если "умельцы ",тогда ДА,а если СПЕЦ???!!!.Вы хорошх ЮВЕЛИРОВ знаете???))) В свое время хорошо знал питерского Дядю Леву ( Гордина, в Канаде стал ГординЭ ) . Его многие должны помнить, а также то, c каким свистом улетал его "Фаберже" в 90-е...И не только в России...Ну вот собствено и всё!!!.Всегда и во все времена есть ЛЮДИ способные и талантливые в любой сфере,и если берут его "ФАБЕРЖЕ ",то почему немогут взять "МОЮ " КЗ или БКЗ и....!!! ведь СМОТРЯТ СПЕЦЫ !!! С уважением Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ульв Опубликовано 28 мая, 2018 Поделиться Опубликовано 28 мая, 2018 я тоже считаю,что в живую можно определить с вероятностью 90%. Кроме самой эмали,присутствуют косвенные признаки Совершенно с Вами согласен!Пример: реставрация ОЛ. На золото, как Вы знаете, положить любую эмаль не составит никаких проблем ( речь идет о технической пробе 950/25/25 или 950/30/20-зависит от времени изготовления знака ). Проблема только с серой эмалью-нет в свободной продаже. И к тому же выдерживает 2 обжига, после 3-го-приобретает легкий оттенок цвета "кофе с молоком". Реставрируя красную ( наиболее частый дефект ), необходимо "снять голову"-дабы не "впеклась". Некоторые "умельцы" выдавливают ее шилом, от чего остаются следы на ножках и их невозможно удалить путем последующей развальцовки-длина ножки не позволяет. Перепаять все три, откусить на необходимой высоте ( для этого нужен навык, без него можно перепаивать десяток раз), сделать "грибок" и закрасить "теллурчиком" ? Cпец все это заметит... С уважением. НЕТ В СВОБОДНОЙ ПРОДАЖЕ)))!!!если "умельцы ",тогда ДА,а если СПЕЦ???!!!.Вы хорошх ЮВЕЛИРОВ знаете???))) В свое время хорошо знал питерского Дядю Леву ( Гордина, в Канаде стал ГординЭ ) . Его многие должны помнить, а также то, c каким свистом улетал его "Фаберже" в 90-е...И не только в России...Ну вот собствено и всё!!!.Всегда и во все времена есть ЛЮДИ способные и талантливые в любой сфере,и если берут его "ФАБЕРЖЕ ",то почему немогут взять "МОЮ " КЗ или БКЗ и....!!! ведь СМОТРЯТ СПЕЦЫ !!! С уважением А что касается "фуфлемицина", то на территории Беларуси-он самый слабый из европейских республик бывшего Союза... Кирич-ку привет ! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zevenovski Опубликовано 28 мая, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 28 мая, 2018 я тоже считаю,что в живую можно определить с вероятностью 90%. Кроме самой эмали,присутствуют косвенные признакиЕсли изначально эмаль переложена по ГОСТ,(старая)а у людей она есть!!!,то отличить можно только по косвенным признакам и никак иначе. Ну по каким например? Если есть таковые и они такие, которые фуфлодел никак не сделает? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ульв Опубликовано 28 мая, 2018 Поделиться Опубликовано 28 мая, 2018 я тоже считаю,что в живую можно определить с вероятностью 90%. Кроме самой эмали,присутствуют косвенные признакиЕсли изначально эмаль переложена по ГОСТ,(старая)а у людей она есть!!!,то отличить можно только по косвенным признакам и никак иначе. Ну по каким например? Если есть таковые и они такие, которые фуфлодел никак не сделает? Лучше изучайте Бреполя. Ответа не дождетесь. По ГОСТ эмаль лишь варится. Процесс собственно эмалирования описывается в карте технологических операций, которая составляется в ОГТ ( Отделе Главного технолога ) , в данном случае-Мондвора. С уважением. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Эндорфин Опубликовано 28 мая, 2018 Поделиться Опубликовано 28 мая, 2018 (изменено) Хоть я и не спец по эмалям, но выражу тоже свое мнение по теме.Первое - тут не научишь. Есть определенное чутьё. Когда часто видишь предметы, то ты уже нутром чуешь, даже когда вроде бы все в порядке, что "что-то не то". Просто ты подсознательно уже знаешь, какой должен быть оригинал. И когда берешь в руки вещь - то оригинальная вещь у вас в руках сама вам, при первом же взгляде "скажет", что это "ОНА".То же самое по эмалям. Оригинальная эмаль не вызовет внутренних сомнений. Могу сказать следующее - смотрите на общий износ вещи и сопоставляйте с изношенностью эмали. Вещь может много рассказать одним только видом о бывшем хозяине, о его отношении к ней. Если сам металл очень заношен, царапан, бит и на нем куча всякой механики (сечки, вмятины, следы ударов или падений), а эмаль при этом блестит как будто вчера с завода - это должно насторожить и вы должны сразу обратить на это более пристальное внимание. Если вещь старая и затасканная, и при этом если нет следов микроокислов по краям соприкосновения с металлом, если нет царапин, затёртостей, микросколов, чешуек (внутренние сколы) - то это тоже должно насторожить. Обращайте внимание на цвет - если слишком малиновый, неоднородный (один луч ярче, второй - тускнее), или слишком бордовый, если есть зернистость, или есть какие-то левые примеси, дырочки, пузыри - тоже должно насторожить. Я не говорю, что это сразу фуфел, вполне возможен и брак мондвора, и кроме этого, например, разные партии могли идти с разным оттенком эмалей. Но если у вас появились сомнения - лучше не брать вещь. Залеченые детали - сразу же отличаются от других по цвету, оттенку и консистенции. Тут не перепутаете. Даже если эмаль хорошо переложили - разницу в оттенках вы сразу же увидите.Сложнее если вещь не носили, она годами лежала в бабушкином комоде, следов бытования мало, и лишь одно падение на кафельный пол снесло половину эмали на знаке - а фуфлодел оказался не рукожоп, а весьма профессиональный юфелир - поскалывал остатки родной эмали и переложил полностью всё заново - то тут да, определить будет сложно. Но опять же, смотрите по состоянию косвенных признаков. Награды вещи довольно уже старые, микроокислы должны быть, тем более смотря в каком регионе вещь находилась. Если приморские регионы - окислов и патины будет больше, средняя полоса России - воздух суше, влажности меньше, следовательно, следов корозии, патины и окислов - меньше. А вобще советую взять за правило - Любые сомнения в вещи трактуются не в пользу вещи. Если сомневаетесь - просто оставьте её.И найдите такую, которая у вас нареканий не вызывает. Профессионалы и специалисты тоже ошибаются. Не стоит рисковать если есть сомнения. Изменено 28 мая, 2018 пользователем Эндорфин Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
West60 Опубликовано 28 мая, 2018 Поделиться Опубликовано 28 мая, 2018 я тоже считаю,что в живую можно определить с вероятностью 90%. Кроме самой эмали,присутствуют косвенные признаки Совершенно с Вами согласен!Пример: реставрация ОЛ. На золото, как Вы знаете, положить любую эмаль не составит никаких проблем ( речь идет о технической пробе 950/25/25 или 950/30/20-зависит от времени изготовления знака ). Проблема только с серой эмалью-нет в свободной продаже. И к тому же выдерживает 2 обжига, после 3-го-приобретает легкий оттенок цвета "кофе с молоком". Реставрируя красную ( наиболее частый дефект ), необходимо "снять голову"-дабы не "впеклась". Некоторые "умельцы" выдавливают ее шилом, от чего остаются следы на ножках и их невозможно удалить путем последующей развальцовки-длина ножки не позволяет. Перепаять все три, откусить на необходимой высоте ( для этого нужен навык, без него можно перепаивать десяток раз), сделать "грибок" и закрасить "теллурчиком" ? Cпец все это заметит... С уважением. НЕТ В СВОБОДНОЙ ПРОДАЖЕ)))!!!если "умельцы ",тогда ДА,а если СПЕЦ???!!!.Вы хорошх ЮВЕЛИРОВ знаете???))) В свое время хорошо знал питерского Дядю Леву ( Гордина, в Канаде стал ГординЭ ) . Его многие должны помнить, а также то, c каким свистом улетал его "Фаберже" в 90-е...И не только в России...Ну вот собствено и всё!!!.Всегда и во все времена есть ЛЮДИ способные и талантливые в любой сфере,и если берут его "ФАБЕРЖЕ ",то почему немогут взять "МОЮ " КЗ или БКЗ и....!!! ведь СМОТРЯТ СПЕЦЫ !!! С уважением А что касается "фуфлемицина", то на территории Беларуси-он самый слабый из европейских республик бывшего Союза... Кирич-ку привет ! И опять вы неправы!!!))).Сложно всё отследить,а люди работают и успешно!!! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
TAPAH1999 Опубликовано 28 мая, 2018 Поделиться Опубликовано 28 мая, 2018 А что касается "фуфлемицина", то на территории Беларуси-он самый слабый из европейских республик бывшего Союза... Кирич-ку привет ! И опять вы неправы!!!))).Сложно всё отследить,а люди работают и успешно!!! - был наслышан , из наших мест , в Казахстан засылают к мастеру на реставрацию..есть спрос есть предложение, значит выгода присутствует и мастер хороший, ..конечно маститых фалеристов не проведешь как писали на 90%, но в общей массе дилетантоввсе будет "в норме" и фуфломецин проскочит ..тем более весьма качественный...не гаражный. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
West60 Опубликовано 28 мая, 2018 Поделиться Опубликовано 28 мая, 2018 А что касается "фуфлемицина", то на территории Беларуси-он самый слабый из европейских республик бывшего Союза... Кирич-ку привет ! И опять вы неправы!!!))).Сложно всё отследить,а люди работают и успешно!!! - был наслышан , из наших мест , в Казахстан засылают к мастеру на реставрацию..есть спрос есть предложение, значит выгода присутствует и мастер хороший, ..конечно маститых фалеристов не проведешь как писали на 90%, но в общей массе дилетантоввсе будет "в норме" и фуфломецин проскочит ..тем более весьма качественный...не гаражный. Маститые,маститых и разводят а у дилетантов свои "СПЕЦЫ " !!!))).Вы здесь темы внимательно почитайте!!! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти