Щиток азербайджанских добровольцев

[КВН]

Хотелось бы вернуться к ранее рассматриваемому вопросу по азербайджанскому щитку...

 

Крым, 1943 год, Aserbeidschanische Infanterie Bataillon 804

[КВН]

Еще одна фотка

[КВН]

И еще одна

[КВН]

И еще одна (все фотки любезно предоставлены камрадом Clement)

Изменено 12 августа, 2008 пользователем КВН

[КВН]

И собственно из-за чего начался сыр-бор. Существовало несколько вариантов щитка. Были БеВо и печатные. Вариант БеВо представленный в книге Дж. Литтлджона "Foreign Legions of the III Reich" том. 4

[КВН]

И печатный вариант, который на дух не переносит Роман. Вариант, представленный из 2-го тома Анголии.

[Роман Сливин]

QUOTE (КВН @ Aug 12 2008, 04:09 PM)

И печатный вариант, который на дух не переносит Роман. Вариант, представленный из 2-го тома Анголии.

Это не совсем так. Я лоялен и переношу все.

Но! Мне не понятна природа появления печатных щитков. Т.е. мне понятно, что это эрзац выпуск, но почему этот эрзац 1-го выпуска, а не второго. Что было бы более логично.

[КВН]

QUOTE (Роман Сливин @ Dec 7 2008, 03:18 PM)

Но! Мне не понятна природа появления печатных щитков. Т.е. мне понятно, что это эрзац выпуск, но почему этот эрзац 1-го выпуска, а не второго. Что было бы более логично.

Ну, наверное потому что их (БеВо (1-й вариант) и печатный) выпускали в одно и тоже время... ИМХО

[Роман Сливин]

QUOTE (КВН @ Dec 7 2008, 05:20 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Dec 7 2008, 03:18 PM) Но! Мне не понятна природа появления печатных щитков. Т.е. мне понятно, что это эрзац выпуск, но почему этот эрзац 1-го выпуска, а не второго. Что было бы более логично.  Ну, наверное потому что их (БеВо (1-й вариант) и печатный) выпускали в одно и тоже время... ИМХО Так вот это сильно сомнительно. Зачем было делать нормальный и эрзац одновременно? Я понимаю, когда фабрика сгорела и начали делать в другом месте ... а так ...

[КВН]

QUOTE (Роман Сливин @ Dec 7 2008, 07:42 PM)

QUOTE (КВН @ Dec 7 2008, 05:20 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Dec 7 2008, 03:18 PM) Но! Мне не понятна природа появления печатных щитков. Т.е. мне понятно, что это эрзац выпуск, но почему этот эрзац 1-го выпуска, а не второго. Что было бы более логично.  Ну, наверное потому что их (БеВо (1-й вариант) и печатный) выпускали в одно и тоже время... ИМХО Так вот это сильно сомнительно. Зачем было делать нормальный и эрзац одновременно? Я понимаю, когда фабрика сгорела и начали делать в другом месте ... а так ... Понимаю твои сомнения , могу только предполагать, что ради экономии и быстроты изготовления. Все-таки бюрократия она везде бюрократия, пока разместишь заказ, пока настроишь станки, а с печатным какие проблемы? Материал, краски, наштамповать нет проблем... ИМХО

[Askold]

Может я неправильно вас обоих понял, но первый вупуск ето тот что с права (без полумесяца, хотя ето и не играет роли). Именно етот вариант и сделали в печатном варианте (существует два вида - печатаные на белом и более популярные на красном).

[КВН]

QUOTE (Askold @ Dec 7 2008, 09:02 PM)

Может я неправильно вас обоих понял, но первый вупуск ето тот что с права (без полумесяца, хотя ето и не играет роли). Именно етот вариант и сделали в печатном варианте (существует два вида - печатаные на белом и более популярные на красном).

Ты правильно понял. Первый без полумесяца, второй с полумесяцем...

[Askold]

Tak v chem vopros to?

[КВН]

QUOTE (Askold @ Dec 7 2008, 09:49 PM)

Tak v chem vopros to?

Роман сомневается в том, зачем выпускать печатный щиток 1-го типа, если был уже утвержден второй тип...

[Askold]

Все дело в том что на втором щитке полумесяц выпускался не официально - его Азербайцжанцы сами себе пришывали. Так что ето не второй выпуск а скорее кустарный вариант первого выпуска.

[КВН]

QUOTE (Askold @ Dec 7 2008, 10:12 PM)

Все дело в том что на втором щитке полумесяц выпускался не официально - его Азербайцжанцы сами себе пришывали. Так что ето не второй выпуск а скорее кустарный вариант первого выпуска.

Нет, Роман, именно с месяцем был официально утвержден в качестве щита в сентября 1943 года, но почему-то не был запущен в производство...

[Askold]

Ну так ето обычная нем. бюрократия. Думаю тому что второй вариант никогда не запустили, сделали печатаную копию первого варианта. Ничего страшного в етом не вижу.

[КВН]

QUOTE (Askold @ Dec 7 2008, 10:33 PM)

Ну так ето обычная нем. бюрократия. Думаю тому что второй вариант никогда не запустили, сделали печатаную копию первого варианта. Ничего страшного в етом не вижу.

Дык, почему не запустить печатный с месяцем и звездой? Затраты же те же... Еще же полтора года было до окончания войны...

[Askold]

Ну может приказ не дожел до исполнителя, может уже сделали партию первого варианта и не хотелиа менять а может вообще было пофиг. Ето конец войны, враг у дверей и думаю немцы не особо задумывались печатать щитки с полумесяцем или нет.

[КВН]

QUOTE (Askold @ Dec 7 2008, 11:04 PM)

Ну может приказ не дожел до исполнителя, может уже сделали партию первого варианта и не хотелиа менять а может вообще было пофиг. Ето конец войны, враг у дверей и думаю немцы не особо задумывались печатать щитки с полумесяцем или нет.

Сентябрь 1943 года, война в полном разгаре!

[Askold]

Tak pochemu togda vtoruju kopiju ne zapustili?

[Роман Сливин]

QUOTE (Askold @ Dec 7 2008, 11:04 PM)

Ну может приказ не дожел до исполнителя, может уже сделали партию первого варианта и не хотелиа менять а может вообще было пофиг. Ето конец войны, враг у дверей и думаю немцы не особо задумывались печатать щитки с полумесяцем или нет.

Странное представление у тебя о 2МВ.

Даже в конце 1944 г. нарукавные щитки для каваллерийских полков вышивали и не думали о врагах у ворот.

 

Кстати любопытный факт насчет ниток. Весной 1944 г. издали указ о том, чтобы все шифровки вышивались одним цветом, но в примечании указывалось, что так как на складах полно цветных ниток, то серые применять только после израсходования цветных запасов. Практика показывает, что с серыми шифровками, если были положены цветные, погоны не встречаются.

[Роман Сливин]

QUOTE (Askold @ Dec 8 2008, 12:07 AM)

Tak pochemu togda vtoruju kopiju ne zapustili?

Почему не запустили?

Может дело все в том, что они редко встречаются так как фуфлогоны делают первый тип?

 

Любопытно и то, что первый тип идет с ASERBAIDSCHAN, а второй должен идти с ASERBEIDSCHAN.

Но мы встречаем первый тип и стой и с другой надписью.

В тоже время Шлихт упоминает о том, что с середины или конца 1943 г. стали появлятся шевроны с белыми полумесяцем и звездой, но у меня нет данных, что его учредили в 1943 г. Но он учрежден в известном приказе от 1.7.1944 г.

И что так же интересно ... все щитки из этого приказа существуют в шитом виде, редко, но встречаются. Но нет только азербайджанцев и нет туркестанцев как в приказе. Там полумесяцы развернуты не вверх, а влево-вверх. Но это скорее погрешность.

 

 

Обратите внимание на газету.

[Askold]

 

Может дело все в том, что они редко встречаются так как фуфлогоны делают первый тип? drinks_cheers.gif

 

- Ромаn, зачем фуфлогонить то что навалом встречается в оригинале? Я своего азера купил кажется вообще за 4$ года с три назад. Какой смысл фулогонить самый мало-интересуемый щиток, вместо сакжем - щитков Каминского или чего более екзотического?

 

Обратите внимание на газету. drinks_cheers.gif

 

- Много чего було спроектировано и много чего с етого не было выпущено при том что было затвержено. Нпр. в книжке по СС, немцы нарисовали цеком фантастические петлички для Татар и Венгров.

 

[Роман Сливин]

QUOTE (Askold @ Dec 8 2008, 02:12 AM)

Может дело все в том, что они редко встречаются так как фуфлогоны делают первый тип? drinks_cheers.gif - Ромаn, зачем фуфлогонить то что навалом встречается в оригинале? Я своего азера купил кажется вообще за 4$ года с три назад. Какой смысл фулогонить самый мало-интересуемый щиток, вместо сакжем - щитков Каминского или чего более екзотического? Обратите внимание на газету. drinks_cheers.gif - Много чего було спроектировано и много чего с етого не было выпущено при том что было затвержено. Нпр. в книжке по СС, немцы нарисовали цеком фантастические петлички для Татар и Венгров.

Так он и стоит 4 бакса из-за массовости. Только вот кто их делал.

 

А в коллекциях есть и венгры и татары, и кто-то их считает оригиналами. И заметь, никто на WA не сказал, что на картинках не все похоже на оригинал.

[КВН]

QUOTE (Роман Сливин @ Dec 8 2008, 12:33 AM)

QUOTE (Askold @ Dec 8 2008, 12:07 AM) Tak pochemu togda vtoruju kopiju ne zapustili? Почему не запустили? Может дело все в том, что они редко встречаются так как фуфлогоны делают первый тип?   Любопытно и то, что первый тип идет с ASERBAIDSCHAN, а второй должен идти с ASERBEIDSCHAN. Но мы встречаем первый тип и стой и с другой надписью. В тоже время Шлихт упоминает о том, что с середины или конца 1943 г. стали появлятся шевроны с белыми полумесяцем и звездой, но у меня нет данных, что его учредили в 1943 г. Но он учрежден в известном приказе от 1.7.1944 г. И что так же интересно ... все щитки из этого приказа существуют в шитом виде, редко, но встречаются. Но нет только азербайджанцев и нет туркестанцев как в приказе.     Обратите внимание на газету. Ром, про сентябрь 1943 года в 4-м томе пишет Дж. Литтлджон. Шлих с Анголией пишут, что в конце 1943 года.   п.с. Жаль на газете не видно года, но можно предположить, что 1944 год.

[tevolga]

QUOTE (КВН @ Dec 8 2008, 01:18 PM)

п.с. Жаль на газете не видно года, но можно предположить, что 1944 год.

1945.

[КВН]

QUOTE (tevolga @ Dec 8 2008, 01:26 PM)

QUOTE (КВН @ Dec 8 2008, 01:18 PM) п.с. Жаль на газете не видно года, но можно предположить, что 1944 год. 1945. Почему?

[Роман Сливин]

QUOTE (КВН @ Dec 8 2008, 01:55 PM)

QUOTE (tevolga @ Dec 8 2008, 01:26 PM) QUOTE (КВН @ Dec 8 2008, 01:18 PM) п.с. Жаль на газете не видно года, но можно предположить, что 1944 год. 1945. Почему? Там либо 1943, либо 1945. Но так как март, то значит 1945 г.

[Роман Сливин]

QUOTE (КВН @ Dec 8 2008, 01:18 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Dec 8 2008, 12:33 AM) QUOTE (Askold @ Dec 8 2008, 12:07 AM) Tak pochemu togda vtoruju kopiju ne zapustili? Почему не запустили? Может дело все в том, что они редко встречаются так как фуфлогоны делают первый тип?   Любопытно и то, что первый тип идет с ASERBAIDSCHAN, а второй должен идти с ASERBEIDSCHAN. Но мы встречаем первый тип и стой и с другой надписью. В тоже время Шлихт упоминает о том, что с середины или конца 1943 г. стали появлятся шевроны с белыми полумесяцем и звездой, но у меня нет данных, что его учредили в 1943 г. Но он учрежден в известном приказе от 1.7.1944 г. И что так же интересно ... все щитки из этого приказа существуют в шитом виде, редко, но встречаются. Но нет только азербайджанцев и нет туркестанцев как в приказе.     Обратите внимание на газету. Ром, про сентябрь 1943 года в 4-м томе пишет Дж. Литтлджон. Шлих с Анголией пишут, что в конце 1943 года.   п.с. Жаль на газете не видно года, но можно предположить, что 1944 год. Володь, он из пальца высосал про сентябрь. Даже Шлихт не знает точно, в немецком издании написанно - середина, конец 1943 г.

[tevolga]

QUOTE (Роман Сливин @ Dec 8 2008, 02:30 PM)

QUOTE (КВН @ Dec 8 2008, 01:55 PM) QUOTE (tevolga @ Dec 8 2008, 01:26 PM) QUOTE (КВН @ Dec 8 2008, 01:18 PM) п.с. Жаль на газете не видно года, но можно предположить, что 1944 год. 1945. Почему? Там либо 1943, либо 1945. Но так как март, то значит 1945 г.   Плюс большой номер...

[Askold]

Сори, Роман, но я не вижу економического сенса делать 100% копию (на секуду припустив что щитки копия) чего-то что раньше стоило 4 долара - ето не офицерские петлички Тотенкофа. Я так же не вижу сенса дальше спорить, так как не вижу по просту метода как тебя убедить что печные щитки носились, даже фото где их носять тебя не убеждает

 

А в коллекциях есть и венгры и татары, и кто-то их считает оригиналами. И заметь, никто на WA не сказал, что на картинках не все похоже на оригинал.

 

- Вместо "никто не сказал что там не оригинал", легше думаю сказать "я не верю в Дахауские нашывки и печтные щитки"

 

П.С. Под конец хочу поделится чем то интересным. Попросил вчера друга чтобы прислал фото со своей находи. Год раньше, он толковал с семьей ветерана - дедок оказывается набрал целые стосы печатных щитков и использовал их как упаковку друgiх вещей. Вот фото с етой находки и что делает вещи интересным - там нашлась бумажная етикетка производителя!