Ордена Венской фирмы " Rothe ".

[Vladimir P.]

На Российских Аукционах, да и на Европейских часто появляются Высшие Российские Ордена изготовленные Австрийской фирмой Rothe

Аукцион Знак ( Комплект Ордена Св. Георгия)

Аукцион Империя ( Орден Св. Владимира )

В Старых журналах The medal collectors ( 1960 - 70 годах)

Интересная стать о копиях выпущенных Rothe.

[Vladimir P.]

2

[Vladimir P.]

3

[Vladimir P.]

4

[Vladimir P.]

5

[Vladimir P.]

6

[Vladimir P.]

7

[Vladimir P.]

8

[Vladimir P.]

9

[Vladimir P.]

10

[AGn]

Полезные статьи, вот только не все знают английский так хорошо как вы, поэтому лучше все же давать их с русским переводом, а то весь смысл теряется...

 

Копии русских орденов ф-ки Ротэ, выпущенные в прошлом веке всегда пользовались спросом у коллекционеров, поэтому теперь они продаются как правило на аукционах за приличные деньги...

[Vladimir P.]

Смысл статьи в том, что фирма Rothe давно изготавливает копии высших орденов , в том числе и Российских. Фирма не пыталась обманывать и изготовливала копии только с коммерческой целью(получение денег) У них можно было заказать копию любого ордена в любом металле. Автор приводит примеры с орденом Александра Невского, сделанного по заказу в черной эмале, орденом Святого Георгия. Автор отмечает, что качество копий в последние годы упало. Показан орден Св. Георгия в национальном музее Лос-Анжелеса - копия французкой ювел. мастерской.

Эти ордена все чаще пытаются продать как подлинники. Эта статья из журнала 1975 года. Сейчас ордена фирмы Rothe выставляются на аукционах без указания , что это копии 60-70 годов прошлого века.

[AGn]

QUOTE (Vladimir P. @ Oct 12 2009, 09:47 PM)

Смысл статьи в том, что фирма Rothe давно изготавливает копии высших орденов , в том числе и Российских. Фирма не пыталась обманывать и изготовливала копии только с коммерческой целью(получение денег) У них можно было заказать копию любого ордена в любом металле. Автор приводит примеры с орденом Александра Невского, сделанного по заказу в черной эмале, орденом Святого Георгия. Автор отмечает, что качество копий в последние годы упало. Показан орден Св. Георгия в национальном музее Лос-Анжелеса - копия французкой ювел. мастерской. Эти ордена все чаще пытаются продать как подлинники. Эта статья из журнала 1975 года. Сейчас ордена фирмы Rothe выставляются на аукционах без указания , что это копии 60-70 годов прошлого века.

Да, сегодня на многих Аукционах они, как правило, продаются как Русские ордена иностранной работы.

 

Но следует отметить, что эти копии изготовлены с использованием юв. оснастки и использованием материалов, из которых фабрика изготавливала настоящие Русские ордена вплоть до начала ВМВ.

 

Подлинные знаки Русских орденов ф-ки РОТЭ встречаются, но очень редко. На многих из них стоят фальшивые Русские пробирные клейма, так как многие подлинные знаки не всегда клеймились на основе, а клеймилась только иголка на звездах или кольцо на крестах.

 

 

[Роман Сливин]

QUOTE (AGn @ Oct 12 2009, 10:16 PM)

QUOTE (Vladimir P. @ Oct 12 2009, 09:47 PM) Смысл статьи в том, что фирма Rothe давно изготавливает копии высших орденов , в том числе и Российских. Фирма не пыталась обманывать и изготовливала копии только с коммерческой целью(получение денег) У них можно было заказать копию любого ордена в любом металле. Автор приводит примеры с орденом Александра Невского, сделанного по заказу в черной эмале, орденом Святого Георгия. Автор отмечает, что качество копий в последние годы упало. Показан орден Св. Георгия в национальном музее Лос-Анжелеса - копия французкой ювел. мастерской. Эти ордена все чаще пытаются продать как подлинники. Эта статья из журнала 1975 года. Сейчас ордена фирмы Rothe выставляются на аукционах без указания , что это копии 60-70 годов прошлого века. Да, сегодня на многих Аукционах они, как правило, продаются как Русские ордена иностранной работы.   Но следует отметить, что эти копии изготовлены с использованием юв. оснастки и использованием материалов, из которых фабрика изготавливала настоящие Русские ордена вплоть до начала ВМВ.   Подлинные знаки Русских орденов ф-ки РОТЭ встречаются, но очень редко. На многих из них стоят фальшивые Русские пробирные клейма, так как многие подлинные знаки не всегда клеймились на основе, а клеймилась только иголка на звездах или кольцо на крестах. Период изготовления не сложно определить по клеймам фирмы и клеймам драгоценных металлов. Если на изделиях нет австрийских клейм, то это извините, фуфло. И если на изделиях стоят русские клейма, то и это подделка, т.е. все тоже фуфло. Или я не прав?

[AGn]

QUOTE (Роман Сливин @ Oct 12 2009, 11:10 PM)

Период изготовления не сложно определить по клеймам фирмы и клеймам драгоценных металлов. Если на изделиях нет австрийских клейм, то это извините, фуфло. И если на изделиях стоят русские клейма, то и это подделка, т.е. все тоже фуфло. Или я не прав?

На некоторых виденных мною действительно старых cеребряных звездах Русских орденов ф-ки РОТЭ - никаких клейм в т.ч. и пробирных снаружи не было, а на внутренней поверхности чашки были инициалы F.R или FR - Friedrich Rothe

 

А при изготовлении подделок типа показанного №5 часто используют вот такие Европейские звезды ф-ки РОТЭ как раз с КЛЕЙМАМИ:

[Vladimir P.]

Я хочу добавить материала из статьи.

Фирма Rothe изготавливала на заказ копии. Но она никогда не скрывала, что это копии, мало того фирма всегда старалась сделать "различия" с официальными признаками. Например, если они ставили печать Фаберже на копии, то печать была с заметно-показной поддельной кириллицей.

Известны орден и звезда А.Невского, изготовленные Rothe, на которых предприимчивый клиент поставил клеймо Фаберже абсолютно идентичное оригиналу. Rothe никогда себе такого не позволяла. По поводу Фаберже он кстати пишет, что это имя не зря завоевало мир. Никаких деффектов в виде ямок эмали и прочего у Фаберже быть просто не может, клейма не спасут.

 

Есть в журналах за 1965 год информация подробная по Австрийским клеймам,

но с этим надо разбиратся внимательно. Пишут, что FR это налоговое клеймо.

[Vladimir P.]

2

[Vladimir P.]

3

[Vladimir P.]

4

[Роман Сливин]

QUOTE (AGn @ Oct 13 2009, 12:54 AM)

QUOTE (Роман Сливин @ Oct 12 2009, 11:10 PM) Период изготовления не сложно определить по клеймам фирмы и клеймам драгоценных металлов. Если на изделиях нет австрийских клейм, то это извините, фуфло. И если на изделиях стоят русские клейма, то и это подделка, т.е. все тоже фуфло. Или я не прав? На некоторых виденных мною действительно старых cеребряных звездах Русских орденов ф-ки РОТЭ - никаких клейм в т.ч. и пробирных снаружи не было Это справедливо только к предметам изготовленным до 25 мая 1866 г. Австро-венгерское законодательство было весьма строгим в этом отношении. А учитывая что фирма C.F.Rothe изготавливала награды с 1844 г., то русских наград изготовленных этой фирмой без клейма должно быть совсем не много. Кстати на первом этапе фирма разве не использовала клеймо CFR?

[Роман Сливин]

QUOTE (Vladimir P. @ Oct 13 2009, 02:55 AM)

Есть в журналах за 1965 год информация подробная по Австрийским клеймам, но с этим надо разбиратся внимательно. Пишут, что FR это налоговое клеймо.

Статью надо внимательно читать и на русском, а так диалога не получится.

 

Кстати не увидел про клейма 60 и 61, упоминания что они использовались и как обозначение пробы серебра на мелких деталях.

[AGn]

QUOTE (Роман Сливин @ Oct 13 2009, 02:01 PM)

Это справедливо только к предметам изготовленным до 25 мая 1866 г. Австро-венгерское законодательство было весьма строгим в этом отношении. А учитывая что фирма C.F.Rothe изготавливала награды с 1844 г., то русских наград изготовленных этой фирмой без клейма должно быть совсем не много. Кстати на первом этапе фирма разве не использовала клеймо CFR?

Конечно использовали - клеймо CFR а позже FR.

[Leonidovich]

Вот прекрасный образец данной фабрики.

[Leonidovich]

И патина уже приличная.

[Leonidovich]

Какого периода клейма?

[Vladimir P.]

Именно такого клейма я не нашел, но с 1866 по 1939 года клеймение в Австрии

было очень четкое.

До 1866 года клеймение тоже было законодательно, но использоавлось

Разную систему проб и т. д.

-----

На 1866 год

1. Обязательно пробирное управление – обозначено буквами. ( А- Вена, Р - Будапешт,

В или С - Прага и т.д. около 30 городов )

Буквы менялись, например, Республикнские клейма с 1921 по 1939 ( в них Вена обозначалась буквой W )

 

2. Цифрами 1, 2, 3, 4- проба металла .

Для золота 1-это 920; 2- это 840; 3- это 750 и 4- это 580 пробы

Аналогично для серебра 950, 900, 800 и 750 пробы

Рядом с цифрами помещались изображения :

для золота - голова Аполлона как Фоебаса -бога солнца ( поворот головы влево)

для серебра- голова Дианы- бога луны ( поворот головы вправо)

В республиканских клеймах для золота головки были заменены моржами, пеликанами, слонами. Пробирное управление и цифры оставались.

На мелких изделиях головы богов заменялись головами животных

Видимо тоже божествкнных

 

3. Обязательным было клеймо «FR» (for befreiungsstempel) – налоговое клеймо, но если это заказы от других стран, например Румыния , Сербия, др. , то это клеймо не ставилось.

 

4. Также были клейма типа VR или просто с пробой металла ( vorratsstempel) . Клеймо использовалось на изделиях, выпущенных ранее, на которых не было этого клейма.

 

5. Также было обязательным клеймение производителя.

 

Так что официальная серебряная звезда, заказанная русским правительством или частным лицом не австрийцем до 1917 года, должна иметь, как писал Александр Николаевич, одно клеймо- вдавленную головку Дианы с цифрой пробы и буквой пробивного управления. Рядом - клеймение производителя. Налогового клейма быть не должно. И это клеймо ставилось на заколке ( как пишет автор)

 

 

Свое особое клеймение было на импортны изделиях там доминировали морские животные ( рыбки и морские коньки ) другое написание букв

Если надо я просканирую изображение

 

 

 

По-моему педставленная звезда Анны просто не могла быть выпущена в период до 1939 года.

 

[bolgarin]

Очень интересная тема.

 

Вот точно такие же клейма стоят на болгарской звезде ордена Св. Александра изготовленного в начале века.

[bolgarin]

[bolgarin]

[bolgarin]

А вот еще одна звездочка. И клейма......

[bolgarin]

[bolgarin]