Рядовой тыловой железнодорожной части

[Vlad143]

Сзади подписано по украински: "На вспомин вiд солдата гражданина автономною України i вiльною Россii. 6 травня (мая) 1917 року. Подпись" На штампе ателья упоминается Москва и Киев, скорее всего это фото сделано в Киеве. На погонах мне видны железнодорожный спец. знак, шифровка типа "Т.П.П." и "2". Понимаю что скорее всего точно установить шифровку не получится, но вдруг повезёт.

[Vlad143]

[Vlad143]

[VladC1]

QUOTE (Vlad143 @ Nov 9 2012, 05:08 AM)

На погонах мне видны железнодорожный спец. знак, шифровка типа "Т.П.П." и "2".

Последняя литера не "П". Мне видится "Б."

[Parovoz]

Какая душевная подпись на украинском...

Что касается шифровки - была у меня мысль, что это служащий МПС (Кирилл, ау!), но скорее все-таки железнодорожные войска. Верхняя строка или ТП.П., или ТП.Б., или ТЛ.Б.

Насчет тыловых - фото как раз наоборот, из прифронтовой полосы.

[картографф]

ПП -паровой парк?

[Николай Молитовский]

Т.П.П.

2

[Parovoz]

Между первой и второй литерами все-таки нет точки.

[sempler]

По моему ТПЛ.

Такая шифровка установлена для Отдельных тепловозных железнодорожных батальонов ПВВ № 332 от 25.06.1916 г.

Следовательно 2-й Отдельный тепловозный батальон.

[Parovoz]

Хмм... Интересно, откуда в 1916 году были тепловозные батальоны и особенно - тепловозы? Первый отечественный тепловоз был закончен постройкой только в 1924 г. За границей локомотивы с двигателями внутреннего сгорания, как считается, до начала 20-х строили только General Electric (опытные образцы с 1913 г., первые серийные с 1917 г.) и германская Sulzer (опытный образец 1913 г.). При этом в той же Германии на военно-полевых железных дорогах (Feldbahn) дизельные локомотивы появились только в 1930-е гг.

Очень любопытно бы узнать, что же это такие были за тепловозные роты и каким подвижным составом они оперировали.

[visantiec]

QUOTE (Parovoz @ Nov 10 2012, 01:03 PM)

Хмм... Интересно, откуда в 1916 году были тепловозные батальоны и особенно - тепловозы?

РГВИА

 

 

1-й тепловозный железнодорожный батальон. Ф. 5925. 1917 г. 2 ед. хр.

 

2-й отдельный тепловозный железнодорожный батальон. Ф. 5926. 1916 - 1917 гг. 10 ед. хр.

 

 

Изменено 10 ноября, 2012 пользователем visantiec

[sempler]

QUOTE (Parovoz @ Nov 10 2012, 01:03 PM)

Хмм... Интересно, откуда в 1916 году были тепловозные батальоны и особенно - тепловозы? Первый отечественный тепловоз был закончен постройкой только в 1924 г. За границей локомотивы с двигателями внутреннего сгорания, как считается, до начала 20-х строили только General Electric (опытные образцы с 1913 г., первые серийные с 1917 г.) и германская Sulzer (опытный образец 1913 г.). При этом в той же Германии на военно-полевых железных дорогах (Feldbahn) дизельные локомотивы появились только в 1930-е гг. Очень любопытно бы узнать, что же это такие были за тепловозные роты и каким подвижным составом они оперировали.

Почему так названы, самому интересно?

Назначены к формированию Приказом начальника штаба Верховного Главнокомандующего № 527 от 21.04.1916 года, 1-й, 2-й, 3-й и 4-й Тепловозные батальоны. Каждый в составе 6-ти рот.

[Parovoz]

Спасибо, дорогие коллеги, в наличии этих фондов в РГВИА я уже и сам удостоверился. Что не отменяет заданных мною вопросов. До сего дня я считал, что кое-чего знаю по отечественной истории железных дорог. Увы, это не так.

Похоже, перед нами очередное белое пятно отечественной военной (и не только военной) истории.

[Mike_Ch]

Под тепловозами тогда понимались локомотивы с бензиновыми двигателями - фактически мотовозы. К концу 1МВ они широко применялись всеми воюющими странами на военно-полевых железных дорогах узкой колеи. Для развертывания и обслуживания таких дорог и предназначались тепловозные батальоны.

[Parovoz]

QUOTE (Mike_Ch @ Nov 10 2012, 06:36 PM)

Под тепловозами тогда понимались локомотивы с бензиновыми двигателями - фактически мотовозы.

 

Это-то я знаю. Собственно, мотовозами в России с какого-то времени стали называть маломощные тепловозы, обычно с механической передачей. В то время распространен был также термин "локотрактор".

 

QUOTE (Mike_Ch @ Nov 10 2012, 06:36 PM)

К концу 1МВ они широко применялись всеми воюющими странами на военно-полевых железных дорогах узкой колеи. Для развертывания и обслуживания таких дорог и предназначались тепловозные батальоны.

 

Источником не поделитесь? Очень интересны подробности. Военно-полевые железные дороги времен первой мировой - вообще слабо изученная тема.

[visantiec]

Локотракторы были вроде и на паровой тяге?

 

http://fotki.yandex.ru/users/irin-senkov/view/268224/?page=0

[Parovoz]

QUOTE (visantiec @ Nov 10 2012, 09:00 PM)

Локотракторы были вроде и на паровой тяге? http://fotki.yandex.ru/users/irin-senkov/view/268224/?page=0

 

В данном случае подпись к фото - это вольность автора. Точнее, незнание им терминологии. На фото, ссылка на которую дана вами, никакой не локотрактор, а обычный танк-паровоз. Судя по будке и некоторым деталям - германского происхождения, такие, в частности, выпускал завод Краусс еще и в 20-е годы. В пользу этого говорит и упоминаемая ширина колеи - 600 мм, типичная для немцев (у русских узкоколейных дорог - обычно 750 мм). Танк-паровозами назывались паровозы, у которых водяные баки и емкости для топлива располагались не на тендере, а на самом паровозе.

А вот локотракторами назывались маломощные локомотивы с дизелем внутреннего сгорания, обычно предназначенные не для поездной, а для маневровой или вывозной работы. Бывало, кстати, что и строились они на агрегатной базе тракторов, так что название справедливо.

[Parovoz]

Возможно, автор фото спутал локотрактор с локомобилем. Вот локомобили - те да, те были паровые. Вот только по рельсам они никогда не ездили и предназначались для того, чтобы приводить в действие какие-либо механизмы - станки, молотилки, торфяные экскаваторы. Колеса у них были, но самоходными они не были и с места на место их обычно перемещали на конной тяге. То есть говоря современным языком, это были мобильные энергетические установки.

[VladC1]

QUOTE (Parovoz @ Nov 10 2012, 08:56 PM)

QUOTE (Mike_Ch @ Nov 10 2012, 06:36 PM) Под тепловозами тогда понимались локомотивы с бензиновыми двигателями - фактически мотовозы. Это-то я знаю. Собственно, мотовозами в России с какого-то времени стали называть маломощные тепловозы, обычно с механической передачей. В то время распространен был также термин "локотрактор". Это они? http://www.filokartist.net/forum/viewtopic.php?p=114967

[Mike_Ch]

Вот здесь почитайте, обращая внимание на gasoline locomotives. Когда-то на военной кафедре ЛИИЖТа я с интересом прочел "Наставление по устройству и эксплоатации военно-полевых железных дорог в Действующей армии" 1917 г., там было и про тепловозные батальоны. В сети ссылок на этот труд альбомного формата не нашел, да и вряд ли его тираж превышал полсотни экземпляров.

[Mike_Ch]

QUOTE (VladC1 @ Nov 10 2012, 09:56 PM)

Это они?

В самую точку, и на обороте упоминается как раз 1-ый тепловозный батальон в Киеве.

Изменено 10 ноября, 2012 пользователем Mike_Ch

[Parovoz]

QUOTE (VladC1 @ Nov 10 2012, 09:56 PM)

Это они? http://www.filokartist.net/forum/viewtopic.php?p=114967

Да, это именно они и есть.

Вот, кстати, нашел на сайте Энциклопедии узкоколейных железных дорог "Младший брат" упоминание о поставках узкоколейных мотовозов Baldwin в Россию в 1916 г.

"Американская фирма "Балдвин" ("Baldwin"), штат Пенсильвания, поставляла мотовозы в Россию в 1916 г. и в СССР в 1926-31 г.

В 1916 г. 350 мотовозов колеи 750 мм с бензиновым двигателем(мощность 50 л.с.) и механической трансмиссией были заказаны российским правительством для военно-полевых дорог. Все мотовозы были трёхосными, за исключением номера 6 (двухосный). На фотографиях изображён мотовоз номер 5 с характерной надписью "ПЖД" ("Полевые железные дороги")"

 

Мдя, век живи - век учись, и все одно дураком помрешь.