Обер-офицер с горжетом.

[Grinbi]

Досталось мне такая вот огроменная (24х30 см само фото, общий размер с рамой - 41х48см) то-ли фото, то-ли еще что, не столь важно. В сканер целиком не лезет, поэтому только часть. Помогите пожалуйста разобраться по принадлежности офицера и каких примерно годов могла бы быть фотография? Правильно ли я понял, что это - 160 абхазский пехотный полк? Приветствуется любая информация. Заранее благодарю всех откликнувшихся. Доп. фото по запросу будут предоставлены.

[Grinbi]

Расскадровка.

[Рукосуев Евгений]

Это действительно обер-офицер 160-го пехотного Абхазского полка. Фото после 1909 г. когда были введены офицерские шейные знаки. Очень жаль, что надпись на знаке практически не читается. Скорее всего офицер служил в 1-м батальоне (судя по длине надписи) в нем на знаках было написано: «За отличiе въ 1814 году и въ Турецкую войну 1877 и 1878 г.г.», во 2-м, 3-м и 4-м батальонах надпись была короче:«За отличiе въ Турецкую войну 1877 и 1878 годовъ».

Не пробовали прочитать чья подпись на рукаве?

[Chik]

Не знаю поможет ли, но поправил маленько...

[Grinbi]

Спасибо! На рукаве стоит подпись, если правильно прочел - Gerbert Gaillard - вполне может быть, что это - француз на службе в РИА, а может и нет.

[Grinbi]

А что со званием? Вроде одна звездочка просматривается.

[shapur]

Поручик (скорее всего) или штабс-капитан.

[Grinbi]

Как мне видится по горжету: цвет поля - серебро, цвет ободка - золото, цвет герба - золото. По таблице выходит - штабс-капитан.

[Николай Молитовский]

QUOTE (Grinbi @ Jul 7 2014, 07:44 PM)

по горжету:

http://sammler.ru/index.php?showtopic=144884

[Grinbi]

QUOTE (Николай Молитовский @ Jul 7 2014, 07:48 PM)

QUOTE (Grinbi @ Jul 7 2014, 07:44 PM) по горжету: http://sammler.ru/index.php?showtopic=144884 Благодарю!!! С такими деталями пока знаком не был.

[Рукосуев Евгений]

Помоему, звездочек три - значит поручик. Вы что-то очень широко фантазируете по цветам офицерского знака (горжетами знаки в Русской армии никогда не называли, поэтому я рекомендую использовать принятый тогда термин), это было на знаках в начале XIX века.

Вот описание этих знаков образца 1909 г.

"Офицерский нагрудный знак имел вид полумесяца с закруглёнными концами выпуклой формы, был позолоченным или посеребрённым, по цвету металлического прибора. Наружная поверхность знака полировалась. На ней выштамповывался по краю выпуклый рубчатый ободок, и накладывались посередине – матовый Государственный герб, перекрещивающиеся топоры или пушки (в артиллерии и инженерных частях) и полированные литеры и цифры, соответствующие надписи на знаках отличия, пожалованных конкретной части и помещавшихся до этого времени на головных уборах. Длина знака от одного конца до другого по прямой линии была 2 13/16 вершка (12,52 см), ширина – посредине 1⅛ вершка (5 см), у концов – около четверти вершка (1,11 см). Знак подбивался приборным сукном, образующим вокруг всего края выпушку. По краям знака крепились две розетки из круглых деревянных пуговок, обвитых с наружной стороны канительным золотым или серебряным шнуром. К ним прикреплялись изнутри петли из золотого или серебряного шнура, длиною 2-2½ вершка (8,88-11,1 см), которыми знак пристёгивался на пуговицы эполет или погон".

В пехоте приборным металлом было золото (желтый), так что знак весь позолоченный. 160-й пехотный Абхазский полк был четвертым полком в дивизии, начит подбой знака был синим.

[Chik]

QUOTE (Grinbi @ Jul 7 2014, 06:28 PM)

А что со званием? Вроде одна звездочка просматривается.

...

[Grinbi]

QUOTE (Рукосуев Евгений @ Jul 7 2014, 10:06 PM)

Помоему, звездочек три - значит поручик. Вы что-то очень широко фантазируете по цветам офицерского знака (горжетами знаки в Русской армии никогда не называли, поэтому я рекомендую использовать принятый тогда термин), это было на знаках в начале XIX века. Вот описание этих знаков образца 1909 г. "Офицерский нагрудный знак имел вид полумесяца с закруглёнными концами выпуклой формы, был позолоченным или посеребрённым, по цвету металлического прибора. Наружная поверхность знака полировалась. На ней выштамповывался по краю выпуклый рубчатый ободок, и накладывались посередине – матовый Государственный герб, перекрещивающиеся топоры или пушки (в артиллерии и инженерных частях) и полированные литеры и цифры, соответствующие надписи на знаках отличия, пожалованных конкретной части и помещавшихся до этого времени на головных уборах. Длина знака от одного конца до другого по прямой линии была 2 13/16 вершка (12,52 см), ширина – посредине 1⅛ вершка (5 см), у концов – около четверти вершка (1,11 см). Знак подбивался приборным сукном, образующим вокруг всего края выпушку. По краям знака крепились две розетки из круглых деревянных пуговок, обвитых с наружной стороны канительным золотым или серебряным шнуром. К ним прикреплялись изнутри петли из золотого или серебряного шнура, длиною 2-2½ вершка (8,88-11,1 см), которыми знак пристёгивался на пуговицы эполет или погон". В пехоте приборным металлом было золото (желтый), так что знак весь позолоченный. 160-й пехотный Абхазский полк был четвертым полком в дивизии, начит подбой знака был синим.

Спасибо! Знатоком униформы РИА не являюсь, от того и обратился за помощью. Сколько людей - столько и мнений. Жаль, что качество фото не позволяет четко разглядеть все детали, чтобы можно было бы закрыть вопрос окончательно.

Нашел на просторах такое фото офицеров полка. Может кому получится разглядеть и нашего..., совсем еще молоденького.

[fortech]

QUOTE (Grinbi @ Jul 7 2014, 10:27 PM)

Может кому получится разглядеть и нашего..., совсем еще молоденького.

Когда снималось это фото нашему было примерно 8-10 лет

[Николай Молитовский]

QUOTE (Grinbi @ Jul 7 2014, 10:27 PM)

Сколько людей - столько и мнений

...какие могут быть ещё мнение,если Вам процитировали официальное описание знака?

[Parovoz]

На мой взгляд, возле контр-погончика видна четвертая звездочка, так что персонаж в чине штабс-капитана.

[Grinbi]

Спасибо всем огромное за помощь! На мой взгляд, обсуждать пока больше нечего. Тему в принципе можно закрывать.

[Parovoz]

QUOTE (Grinbi @ Jul 7 2014, 07:44 PM)

Как мне видится по горжету: цвет поля - серебро, цвет ободка - золото, цвет герба - золото. По таблице выходит - штабс-капитан.

Несколько запоздало увидел ваше сообщение...

Во-первых, эта деталь обмундирования РИА называется офицерским шейным знаком. Термин "горжет" пошел в народ от коллекционеров атрибутики III рейха, но применительно к России начала ХХ в. он некорректен.

Во-вторых, различия цветов разных деталей знака (ободок, поле, арматура) на золотые и серебряные по чинам в описываемое время существовали только в гвардейских частях, причем не во всех. В армейских частях весь знак был одного цвета, а именно приборного металла, присвоенного части. В данном случае - золотого.

[Grinbi]

QUOTE (Parovoz @ Jul 9 2014, 12:03 PM)

QUOTE (Grinbi @ Jul 7 2014, 07:44 PM) Как мне видится по горжету: цвет поля - серебро, цвет ободка - золото, цвет герба - золото. По таблице выходит - штабс-капитан. Несколько запоздало увидел ваше сообщение... Во-первых, эта деталь обмундирования РИА называется офицерским шейным знаком. Термин "горжет" пошел в народ от коллекционеров атрибутики III рейха, но применительно к России начала ХХ в. он некорректен. Во-вторых, различия цветов разных деталей знака (ободок, поле, арматура) на золотые и серебряные по чинам в описываемое время существовали только в гвардейских частях, причем не во всех. В армейских частях весь знак был одного цвета, а именно приборного металла, присвоенного части. В данном случае - золотого. Огромное спасибо за пояснения!!!