Балтика-Чёрное море

[Игорь Остапенко]

Эскадренные миноносцы "Спартак"

(бывш. "Капитан 1-го ранга Миклухо-Маклай ) и "Автроил"

25.12.1918 - Эсминцы бомбардировали Ревель .

26.12.1918 - Эсминцы захвачены судами английской эскадры .

ЧТО ЗНАЧИТ ЗАХВАЧЕНЫ ?

Большевики-краснофлотцы даже пушками не пошевелили ?????

Не хлам какой-то - эсминцы новейшей постройки !

Кто-то что-либо может добавить ?

[Vlad143]

В книге "Корабли Российского Императорского Флота" написано так: "27.12.1918 в районе Таллинна сел на мель и был захвачен англичанами." Так что может и был отпор но слабый.

[Игорь Остапенко]

QUOTE (Vlad143 @ Feb 22 2005, 10:01 PM)

"27.12.1918 в районе Таллинна сел на мель и был захвачен англичанами."

Какой из них - "Спартак" или "Автроил" ?

А где в это время был второй ?

[Игорь Остапенко]

Интересна судьба этих судов -

ПЕРУ купила у Эстонии эсминцы "Леннук" и "Вамбола" (бывшие советские "Автроил" и "Спартак", захваченные англичанами в декабре 1918 года и переданные в состав эстонского флота). В состав перуанского ВМФ эсминцы вошли под именами "Алмиранте Гуиссе" и "Алмиранте Виллар".

****************************************************************

Тут колодка наград продаётся с Георгиевским крестом 4-й ст.

с № 870352 . Парень служил на H.M.S. Caradoc в Балтийском море .

Кроме Юденича кто мог его наградить ?

[Игорь Остапенко]

Кроме этого среди наград брит. матросов, проданных недавно

встречались кресты с номерами

870226

870352

870451

870453

Все они служили на Балтике в 1918-19 гг.

 

И этот крест из Англии

Номер 870372 .

Из той-же "оперы" ?

[Vlad143]

Cел на мель "Автроил".

[PATRIK]

Юденич никого не награждал ГК

ГК награждал Миллер, но они совсем другие - алюминевые и со своей нумерацией

Игорь, а откуда подтверждение, что 870 тысяча использовалась под англичан?

873-я проходит по награждениям для моряков по Управлению Беломорского и Мурманского районов, а 870?

[Михаил Беленький]

Может есть у кого алюминиевый? Покажите! Или это как константиновский рубль?

[Игорь Калистратов]

QUOTE (Игорь Остапенко @ Feb 22 2005, 08:38 PM)

Эскадренные миноносцы "Спартак" (бывш. "Капитан 1-го ранга Миклухо-Маклай ) и "Автроил" 25.12.1918 - Эсминцы бомбардировали Ревель . 26.12.1918 - Эсминцы захвачены судами английской эскадры . ЧТО ЗНАЧИТ ЗАХВАЧЕНЫ ? Большевики-краснофлотцы даже пушками не пошевелили ????? Не хлам какой-то - эсминцы новейшей постройки ! Кто-то что-либо может добавить ?

Посмотрел информацию по эсминцам по поисковой системе Яндекс.

Темная история. Ничего нового добавить не могу, поделюсь лишь личными впечатлениями о прочитанном.

Думаю, что к концу 1918 г. «брожение умов и настроений» на флоте, как и везде, было значительным. Среди команд эсминцев наверняка были сторонники ухода от большевиков. После бомбардировки Ревеля (скорее всего, выпустили десяток снарядов) эта часть команды во главе с офицерами, пользуясь близостью британского флота, и решила посадить корабли на мель, чтобы не возвращаться к большевикам. Трудно поверить, что не знали об этой мели у «знакомых до боли» берегов. Скорее, наоборот – хорошо знали.

Сдаваться эстонцам было «не по понятиям», другое дело – британцы.

«Шевелить пушками» сидящему на мели эсминцу смысла не было никакого, кроме стремления к героической смерти. Даже, если у части команды и было желание сопротивляться, то не было такой возможности, эсминцы были бы уничтожены без всякого урона для противника. Это понимал и сам Ф.Ф. Раскольников, командовавший «экспедицией».

Но британцы «кинули» своих бывших союзников и передали корабли и команды эстонцам. Моряки оказались в эстонском плену, что не устраивало даже сторонников ухода от большевиков. Возможно, их недовольство и спровоцировало расстрел эстонцами части команды.

 

[Игорь Остапенко]

QUOTE (PATRIK @ Feb 24 2005, 12:19 AM)

Игорь, а откуда подтверждение, что 870 тысяча использовалась под англичан?

Сергей !

Откуда у меня подтверждение ?

Я только-лишь могу попытаться анализировать отрывки имеющейся информации -

Аукционный дом DNW (это вам не Херман Нисторика какой-то !)

в апреле 2003 года продал комплект

1)Chief Petty Officer S. G. Tubbs, Royal Navy

British War and Victory Medals (J. 43110 A.B., R.N.); Naval General Service 1915-62, 1 clasp, Palestine 1936-39 (J. 43110 P.O., R.N.); Defence and War Medals; Royal Navy L.S. & G.C., G.V.R., 3rd issue, coinage head (J. 43110 P.O., H.M.S. Pembroke); Russian Cross of St. George, 4th class, the reverse officially numbered ‘870226’ за 450 фунтов

 

2) Victualling Chief Petty Officer W. A. Gollop, Royal Navy, a recipient of the Russian Cross of St. George for the Baltic operations of 1919

British War and Victory Medals (346537 V.C.P.O., R.N.); Royal Navy L.S. & G.C., G.V.R., 2nd issue, fixed suspension (V.C.P.O., H.M.S. Victory); Russian Cross of St. George, 4th Class, the reverse officially numbered ‘870352’ в июле 2003 года

продали в 2003 году за 270 фунтов - сейчас мне его предложили ........ ( на картинке выше)

 

3)Chief Petty Officer Telegraphist J. D. Reeves, Royal Navy

1914-15 Star (192309 C.P.O. Tel. R.N.); British War and Victory Medals (C.P.O. Tel. R.N.); Royal Navy L.S. & G.C., G.V.R., 1st issue (Actg. C.P.O. (Tel.) H.M.S. Africa); Russia, Cross of St George, 4th class, the reverse numbered ‘870 451’

в апреле 2001 года за 360 фунтов

 

4)Stoker Petty Officer J. C. Kemp, Royal Navy

Naval General Service 1915-62, 1 clasp, Persian Gulf 1909-1914 (293825 Sto. P.O., H.M.S. Alert); British War Medal (293825 Act. Ch. Sto., R.N.); Russia, Cross of St George, 4th Class, reverse officially numbered ‘870453’

в 1999 году за 100 фунтов ( )

 

Выводы можно попробовать сделать !

(И это ни о чём не говорит к сожалению !!!)

 

Жду из Австралии книгу Ray Brough , Published by Tom Donovan London

"“ White Russian awards to the British & Commonwealth Servicemen during the allied intervention I Russia 1918-1920.”

Может она что-то прояснит !

[georg]

Доброе утро! Чуть добавлю. Корабли входили в состав Отряда особ.назн. под водительством тов-щей Раскольникова/Троцкого и должны были войдя на

Таллинский рейд, обстрелять укрепления (вызвав восстание "сознательного"

элемента), а при встрече с противником отойти под прикрытие кр. "Олег" у

о.Суурсаари.

1. 26.12 "Спартак" обстрелял о-ва Вульф(Аэгна) и Нарген(Найссаар) и

захватил финский транспорт, который был отправлен в Кронштадт. Подойдя к

Таллину встретил отряд противника стал отходить, но сел на б-ку Девельсей

(Курадимуна) и был захвачен англичанами.

Во оправдание этой бездарной затеи имела место в историографии теория о том, что при первом (и ЕДИНСТВЕННОМ, случайно сделаном) выстреле

воздушной волной сдуло за борт штурманскую карту, что и привело к посадке.

В составе экипажа был и сам т.Раскольников, который обрядившись в

матроский бушлат эстонца, обьяснил свое незнание языка долгим

пребыванием на чужбине. Однако был опознан однокашником по

гардемар.курсам мичманом О.Фестом, что его и спасло - англичане не отдав его

эстонцам, обменяли впоследствии на 14 своих офицеров.

2. 27.12 "Автроил" у о.Экхолм(Мохни) был обнаружен англ. кораблями.

Сблизившись они открыли огонь и поврежденный "Автроил" был захвачен и

отведен в Таллин.

Кр. "Олег", получив радио с "Автроила", на выручку не поспешил, а после потери связи ушел в Кронштадт.

36 моряков с захваченных кораблей были расстреляны эстонцами

3-5.02.1919г. на о.Нарген.

В составе ВМФ Перу в 1933-57гг. На средства от продажи были построены пл. "Лембит" и "Калев".

 

[PATRIK]

Алюминиевые ГК - это, конечно, не Константиновский рубль, но вещи редкие

В открытом доступе демонстрация таких вещей ведет к немедленному воспроизводству их умельцами, поэтому не особо хочется помогать этим бойцам в их нелегком ремесле

Пусть пока поищут сами. Может найдут

[Михаил Беленький]

А не могли бы Вы хотя бы "на пальцах" объяснить, кокой он? Как обычный "Егорий"? Просто интересно. Cпасибо.

[Игорь Остапенко]

Получил книгу.

Буду разбираться сегодня но впечатление не совсем то ...

Списки имён награждённых британских офицеров и солдат в 1918-1920 годах

и списки похороненных в земле Российской в этот период .

[Игорь Остапенко]

QUOTE (PATRIK @ Feb 24 2005, 01:38 AM)

Юденич никого не награждал ГК

Вот что пишут британцы в своей истории танковых войск

 

"As a result of the Tank action 5 ORDERS OF ST VLADIMIR WITH SWORDS and 3 ORDERS OF ST STANISLAW WITH SWORD were awarded to Officers and 3 CROSSES OF ST GEORGE and 5 MEDALS OF ST GEORGE to Soldiers by GENERAL YUDENICH"

 

Может всё-таки награждал Юденич ?

[Игорь Остапенко]

Колодка наград Victualling Chief Petty Officer W. A. Gollop

Георгиевский крест 4-й степени № 870352 .

Не удержался, взял

 

Нет никаких мыслей по этому поводу ?

Кто-то должен был к этой награде представить,

кто-то утвердить и кто-то вручить !

[Игорь Остапенко]

[Роман Сливин]

Вот смотрю и думаю ... зачем я эту колодку не взял?

 

Игорь, а на каком судне он служил?

Не на торпедном катере?

На Балтике в это время было только пару эпизодов подходящих для награждения.

Это помощь Ландверу и торпедная атака Кронштата.

[Игорь Остапенко]

Парень служил на cruiser H.M.S. Caradoc

[Роман Сливин]

Значит это взаимодействие с Ландвером.

[Игорь Остапенко]

Нет.

Это взаимодействие с Юденичем

[Роман Сливин]

QUOTE (Игорь Остапенко @ Dec 14 2005, 07:37 PM)

Нет. Это взаимодействие с Юденичем

Обоснуй, пожалуйста.

[Игорь Остапенко]

Российская награда за взаимодействие с Ландвером ?

 

Это уж ты обоснуй !

[Роман Сливин]

QUOTE (Игорь Остапенко @ Dec 14 2005, 08:25 PM)

Российская награда за взаимодействие с Ландвером ? Это уж ты обоснуй !

У какой ты закостенелый!

Ели читал тему про Лео Шлагетера, то наверное видел там сообщение где я упоминал о том, что Лео Шлагетер получил право на Российское гражданство.

Хочешь позвони и я тебе подробней расскажу.

[Игорь Остапенко]

Позвоню .

А ты прочти тему сначала ...

[Роман Сливин]

QUOTE (Игорь Остапенко @ Dec 14 2005, 08:35 PM)

Позвоню . А ты прочти тему сначала ...

Прочитал.

Но у нас тут все в кучу.

 

В связи стем кто же все таки кого награждал, думаю надо начинать с того вопроса, что кто и когда действовал в Прибалтике и с чьей санкции происходило формирование.

 

Вот к примеру тот же Юденич у нас тут упоминается, а может все более проще. Не был генерал той Верховной властью которая могла награждать англичан. На тот момент все-таки этот вопрос был в компетенции Северного Верховного Командования.

Или нет?

 

 

[Игорь Остапенко]

Вот и помог бы кто нибудь разобраться !

[Роман Сливин]

QUOTE (Игорь Остапенко @ Dec 14 2005, 09:13 PM)

Вот и помог бы кто нибудь разобраться !

Никто нам Игорь помогать не хочет ...

[Игорь Остапенко]

QUOTE (Роман Сливин @ Dec 14 2005, 09:16 PM)

QUOTE (Игорь Остапенко @ Dec 14 2005, 09:13 PM) Вот и помог бы кто нибудь разобраться !  Никто нам Игорь помогать не хочет ... Очень немногие не хотят помочь, большинство рады бы, но не могут . В людей надо верить !!!

[Роман Сливин]

QUOTE (Игорь Остапенко @ Dec 14 2005, 10:02 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Dec 14 2005, 09:16 PM) QUOTE (Игорь Остапенко @ Dec 14 2005, 09:13 PM) Вот и помог бы кто нибудь разобраться !  Никто нам Игорь помогать не хочет ... Очень немногие не хотят помочь, большинство рады бы, но не могут . В людей надо верить !!! Согласен! Будем сами бороть эту тему.

[Игорь Калистратов]

QUOTE (Игорь Остапенко @ Dec 15 2005, 12:02 AM)

QUOTE (Роман Сливин @ Dec 14 2005, 09:16 PM) QUOTE (Игорь Остапенко @ Dec 14 2005, 09:13 PM) Вот и помог бы кто нибудь разобраться !  Никто нам Игорь помогать не хочет ... Очень немногие не хотят помочь, большинство рады бы, но не могут . В людей надо верить !!! Игорь, ты прав! Но зато я с удовольствием читаю и смотрю картинки

[Игорь Остапенко]

Награды Chief Petty Officer Telegraphist J. D. Reeves, Royal Navy .

Георгиевский крест 4-й степени № 870451 .

Эту колодку мы пока только "обрабатываем"