Ранение Кондор

[LEXX]

Вроде бы настоящее. Но как говориться доверяй, но проверяй

[LEXX]

Реверс

[Алексей Смирнов (Wolf)]

Скорее не кондор , а испанский тип

[LEXX]

А можно по-подробнее, а то предлагают за сотку америки, думаю брать или нет.

[Владимир Бачурин]

А мне не нравится.

[Роман Сливин]

Соглашусь. Мне такой вариант не очень нравиться.

[kamarad]

to Балкон: Константин , под испанским типом надо понимать по сути своей тот же "Кондор". Данный знак был скорее переходным типом между знаками старого образца к новым (1939). Тешить себя надеждой что ранение принадлежало участнику Испанской гражданской войны не стоит - "за Испанию" черными было награждено кажется 182 человека, в серебре 1 и ни одного в золоте. Я вот думаю что распространенность знаков всех типов следует объяснять тем, что до учреждения в 1939 году нового типа знака, давали "Кондора". Плюс их заказывали. Если я не прав - пусть меня поправят старшие товарищи!

 

Что до конкретно этого знака: совсем не нравится на обратной стороне штамповка "зернистой" поверхности вокруг шлема, думается она по логике должна быть более контррельефная. На аверсе на верху где смыкаются ветви лавра - какое там кол-во плодиков-шариков? Их должно быть 5 в виде креста, а я вижу что-то неясное – четыре по центру и 2 сбоку. Непорядок… Ну и есть еще одна вещь на шлеме, но тут я могу и ошибаться – надо тогда большой хороший скан а не фото. Но лучше всего - забей на него и не связывайся!

Изменено 2 июня, 2005 пользователем kamarad

[LEXX]

Знак взят у конкретных копарей. Побаловаться на пару дней и определиться. Может у кого есть что-то подобное для сравнения...

[LEXX]

Еще

[LEXX]

Еще что-то надо?

[LEXX]

Хотелось бы удостовериться на 100%

[kamarad]

Своего жаль нет чтоб показать, но вот например тут же на саммлере

http://sammler.ru/index.php?act=Shop&CODE=02&id=237&arhiv=

фото №2

 

Кол-во плодиков наверху видите? Обратку видите? Все остальные что я видел выглядят также. Мне бы этого вполне хватило чтобы воздержаться от покупки барахла за сотню наркодолларов.

Изменено 1 июня, 2005 пользователем kamarad

[Роман Сливин]

QUOTE (kamarad @ Jun 1 2005, 10:05 PM)

Своего жаль нет чтоб показать, но вот например тут же на саммлере http://sammler.ru/index.php?act=Shop&CODE=02&id=237&arhiv= фото №2 Кол-во плодиков наверху видите? Обратку видите? Все остальные что я видел выглядят также. Мне бы этого вполне хватило чтобы воздержаться от покупки барахла за сотню наркодолларов.

Ну нельзя сравнивать по одному знаку все другие.

Я признаю 12 вариантов таких ранений,

но это не значит, что нет 13 или 14.

Может и есть, но представленный образец лично мне не нравиться.

А я привык все сомнения трактовать в пользу сомнений.

 

И еще ... Алексей, данный знак не переходный от старого образца к новому.

 

Всего было три типа ранений:

образца 1939 г.

образца 1940 г.

образца 1944 г.

 

Знаки образца 1939 г. начали выдавать за войну в Испании,

а продолжили после 1 сентября 1939 г.,

но так как дизайн каски не соответствовал, то было решение заменить каску на более новую.

[Rote Kapelle]

Я знаю, чей это знак изначально.

 

Верить или не верить - ваше дело... Мне предлагали с "лопаты" за 140. Сейчас - не знаю...

[kamarad]

Спасибо за уточнения Роман , однако те отличия что наблюдаю на этом ранении для меня не сопоставимы с теми знаками, которые встречал/видел прежде. Поэтому знак Константина считаю сомнительным. Почему - написал ранее. А можно узнать что тебе в нем не нравится? Хочу сопоставить, т.к. не уверен что смогу отличить такое количество его вариантов.

 

На счет переходного типа - подразумевалось мной что знак внешне подобен ранению за Первую мировую, но с добавлением свастики (если коротко).

 

И если можно, более развернуто, пожалуйста:

- пояснить про ранение образца 1940-го года?

- с какого времени стали награждать ранениями образца 1939 года?

 

Изменено 1 июня, 2005 пользователем kamarad

[Роман Сливин]

Мне не нравиться в первую очередь реверс.

 

Думаю нельзя называть переходным знак с измененным рисунком.

Мы же не считаем "шинкель" переходным вариантом ЕК.

 

Награждение знаком за ранение образца 1939 г. началось с 22 мая 1939 г.

Но!

Знак назывался: "Знак за ранение для немецких добровольцев, принявших участие в борьбе за свободу Испании."

И был учрежден в двух классах, "черный" и "серебро", для "золотого" знака не было повода для учреждения.

С началом второй мировой 1 сентября 1939 г. был учрежден новый знак - "Знак За ранение" по своей форме он был точной копией предыдущего знака.

В этом случае мы говорим о совершенно разных знаках, но идентичных по дизайну.

Вот именно эта форма объеденена в понятие "образец 1939 г."

 

Что касается знака "образца 1940 г.", то в этом случае все еще проще.

Знак За ранение учрежденный 1 сентября 1939 г. был изменен по своему дизайну в 1940 г.

 

[kamarad]

Роман, извини, но это опять я : про "в первую очередь реверс" - конкретней, если можно - это только почти полное отсутствие следов штамповки "зерна" вокруг шлема, или есть еще др. интересные места? Учусь, сэр... Спасибо, сэр!

 

И на счет "кондора" и "испанского типа" - как все-таки будет правильнее говорить? И верно ли мнение, что до учреждения знака образца 1939 г. "кондором" награждали не только тех, кто был ранен в Испании (иначе как еще, кроме заказанных повторно, можно объяснить столько большое кол-во знаков имеющее хождение по рукам - только в этом году видел с десяток серебрянных и черных "кондоров").

 

Изменено 2 июня, 2005 пользователем kamarad

[LEXX]

Вот обычные ранюхи. Все разные.

[Владимир Бачурин]

А что случилось с правым нижним листом на аверсе???? Загнуто так или штамп такой кривой??????

Мечи тоже кривоваты, что то в нем не то.

[LEXX]

Парни дают х.й на отсечение, что знак копаный.

Вот ссылка, но в моем свастика потоньше.

Значит однозначно другой тип.

 

 

http://www.ww2.ru/forum//index.php?showtopic=6067

 

А вот я когда-то выставлял, но никто не ответил. Сначала знак продавали за 200, потом за 60. Вроде уже ушел.

 

http://sammler.ru/alt-sammler/viewtopic.php?t=3013

[LEXX]

Лист и сама правая нижняя часть знаки слегка деформированы.

 

[kamarad]

Послушай, брат Балкон , давай на ты, если все вот так начнут разбрасываться своими извините х..ми, то деторождаемость окончательно зачахнет. Если коротко: ты задал вопрос - тебе ответили. По таким фотографиям мне твой "кондор" совсем не нравится, и я бы его не покупал.

Но если хочется верить что это такая странная разновидность "с лопаты" - бери, и не парь мозг пожалуйста

Скажу так, знаю немало вроде порядочных копарей и лиц сочуствующих им, которые иногда случалось не брезгуют прикапывать фуфлецо, чтобы потом прилюдно "раритет" поднять, и уже только поэтому для меня слова типа что кто-то там его поднял из земли совсем не аргумент.

Изменено 2 июня, 2005 пользователем kamarad

[Алексей Смирнов (Wolf)]

Надеюсь я не опаздал со своим знаком

С увлечением , если честно, прочитал обсуждение и понял что еще очень многого я не знал

[Алексей Смирнов (Wolf)]

реверс

[LEXX]

Да уж. Твой совсем другой и свастика пошире и полосок на мечах(ручках) поменьше.... Но с другой стороны, если делать фуфло - так вот такое, как у всех

 

http://capral.webzone.ru/fashizm/woundc/woundc.htm

[LEXX]

Пользуясь случаям хочу показать, чтот вышло с танчиком после "реставрации" (я его случайно лопаткой разрубил), а потом три дня склеивал.

[kamarad]

QUOTE (Балкон @ Jun 2 2005, 06:26 PM)

Пользуясь случаям хочу показать, чтот вышло с танчиком после "реставрации" (я его случайно лопаткой разрубил), а потом три дня склеивал.

Теперь ему только экспонатом в музей "Оч.умелых ручек", как память...

 

А на счет подделок, то они всякие бывают, у кого какие возможности - могут чего-нибудь и лишего наляпать так что мама не узнает. Ясен пень что у Вольфа он другой, вот и твой тоже не похож, причем ни на один что видел.

Изменено 2 июня, 2005 пользователем kamarad

[LEXX]

Очумелые ручки это, наверное, мои. Согласен. Только в плане разрубил или "реставрировал"? Промакашку склеить по-другому трудно.

А ранение я через день отдам обратно, раз все сомневаються.

Что поделать, буду пока без Кондора.

[LEXX]

Да, вот обратная сторона. Где красная линия - это или заводской или гансовский припой. Так должно быть?

[kamarad]

QUOTE (Балкон @ Jun 2 2005, 07:34 PM)

Очумелые ручки это, наверное, мои. Согласен. Только в плане разрубил или "реставрировал"? Промакашку склеить по-другому трудно. А ранение я через день отдам обратно, раз все сомневаються. Что поделать, буду пока без Кондора.

Ну наверное комплексно если сам его рубанул

 

А на счет "Кондора" рассуди логично: многим он не понравился, есть ли смысл рисковать? Если думаешь по другому - твое полное право. Если это такой супер-пупер редкий вариант, то выглядит он весьма неважно, бывают значительно симпатишней

[LEXX]

Да телегу одну бил. Там же прибор не нужен - хлам один. Руби лопаткой да кидай . Вот танку и не повезло...

[Роман Сливин]

QUOTE (kamarad @ Jun 2 2005, 07:18 AM)

Роман, извини, но это опять я : про "в первую очередь реверс" - конкретней, если можно - это только почти полное отсутствие следов штамповки "зерна" вокруг шлема, или есть еще др. интересные места? Учусь, сэр... Спасибо, сэр! И на счет "кондора" и "испанского типа" - как все-таки будет правильнее говорить? И верно ли мнение, что до учреждения знака образца 1939 г. "кондором" награждали не только тех, кто был ранен в Испании (иначе как еще, кроме заказанных повторно, можно объяснить столько большое кол-во знаков имеющее хождение по рукам - только в этом году видел с десяток серебрянных и черных "кондоров").

С тобой приятно разговаривать!

Ты сам отвечаешь на свои вопросы. С реверсом ты совершенно прав.

 

Правыильное название знака учрежденного за ранение в Испании ясно прописано в его названии.

Знак за ранение для немецких добровольцев, принявших участиев борьбе за свободу Испании (Verwundetenabzeichen für deutsche Freiwillige im Spanischen Freiheitskampf)

 

Знак образца 1939 г. и есть знак для раненых в Испании, но с 1 сентября 1939 г. учредили новый знак в трех классах в отличие от предыдущего, но хоть знак и был новый форма его не изменилась.

И было много награждений "испанской" формой после 1 сентября 1939 г. Но до этого момента никто кроме воевавших в Испании знак не получил.

 

При этом надо иметь ввиду, что счет ранений с 1 сентября 1939 г. шел не с нуля, а с учетом ранений полученных 1914-18 гг. и естественно с учетом ранений в Испании. А вот при зачете ранений полученных в Испании не учитывались ранения полученные 1914-18 гг.