Подскажите по подпрапорщикам-подхорунжим

[Военный коллекционер]

Приказом по военному ведомству №156 от 9 марта 1906 года в качестве одной из отличительных мер для вновь восстановленных чинов подпрапорщиков(подхорунжих в каз. частях) им присваивались погоны по типу фельдегерских - то есть суконные 6-угольные погоны офицерского типа с продольной нашивкой галуна посередине с прикладного сукна подбоем и вышитой по офицерскому образцу шифровкой/вензелем. Подхорунжим(подпрап.), исполнявшим должности вахмистров(фельдфебелей), на погоны, сверх того, полагалась широкая поперечная нашивка из галуна, как у вахмистров(фельдфеб. ).

Загвоздка вот в чем. Продольный галун согласно рисунку был достаточно узкий(ок. 2,5 см) - прибл. 1/3 от ширины погона. В то же время на фотографиях часто встречаются погоны, где галун занимает почти всю ширину погона, так что видимой суконной части остается совсем немного, почти как выпушка. Что это - отклонения от устава или...? (Фотографий такого типа видел много, причем как гвардейских, так и армейских кавказских казаков)

[Военный коллекционер]

Например: (фото ок. 1910 г.)

[Военный коллекционер]

Еще одно подтверждение отклонения от приказа - армейский казак-подхорунжий с широким галуном на погонах. Есть подозрение, что так как по приказу должен был нашиваться портупейный галун, то его могли брать не узкий, а широкий (который шел, в частности, на лядуночные перевязи) - шир. 4,45 см. Однако есть фотографии гвардейцев мирного времени, на которых дефицит галунов не мог влиять...

[LTC]

Здравствуйте Военный коллекционер!

Похоже Вам следует посмотреть журнал "Цейхгауз" №22 и связаться с редакцией. Дело в том, что вероятно это не подхорунжий, а полный георгиевский кавалер Отряда Балтийского флота при Кавказской туземной (дикой) конной дивизии подпрапорщик Михаил Михайлович Домерщиков. К сожалению в журнале есть только его карандашный портрет, сделанный в 1915 году П. Жилиным. Сходство поразительное, да и еще 4 креста. Домерщиков был бывшим лейтенантом флота, участником Цусимы, в 1907 году отдан под суд за растрату, бежал в Австралию от суда. В начале ПМВ вернулся в Россию, предан суду, по приговору от 02.03.1915 тюремное заключение заменено на разжалование в рядовые. В отряде Балтфлота при туземной дивизии матрос 2й статьи Домерщиков заслужил высочайшее прощение, 4 Георгия и звание подпрапорщика. Попробую позже приатачить сканы.

С Уважением,

LTC

[LTC]

Поправка!

Цейхгауз №24. Sorry,

LTC

[Jus]

QUOTE (Военный коллекционер @ Sep 21 2005, 10:38 PM)

Приказом по военному ведомству №156 от 9 марта 1906 года в качестве одной из отличительных мер для вновь восстановленных чинов подпрапорщиков(подхорунжих в каз. частях) им присваивались погоны по типу фельдегерских - то есть суконные 6-угольные погоны офицерского типа с продольной нашивкой галуна посередине с прикладного сукна подбоем и вышитой по офицерскому образцу шифровкой/вензелем. Подхорунжим(подпрап.), исполнявшим должности вахмистров(фельдфебелей), на погоны, сверх того, полагалась широкая поперечная нашивка из галуна, как у вахмистров(фельдфеб. ). Загвоздка вот в чем. Продольный галун согласно рисунку был достаточно узкий(ок. 2,5 см) - прибл. 1/3 от ширины погона. В то же время на фотографиях часто встречаются погоны, где галун занимает почти всю ширину погона, так что видимой суконной части остается совсем немного, почти как выпушка. Что это - отклонения от устава или...? (Фотографий такого типа видел много, причем как гвардейских, так и армейских кавказских казаков)

ИМХО, брался более широкий галун чисто из эстетических соображений - так погон становился гораздо больше похожим на офицерский... приказов об изменении ширины галуна для подпрапорщиков не встречал... и маленькая поправка - погон по образцу фельдъегерского был введен ПВВ 1907 №307...

[Военный коллекционер]

Помещенная фотография - из книги Кулинского "Русское холодное оружие", последнее издание. Что же касается ширины погона. Я тут в архиве просмотрел десятка три фотографий фельдегерей, сделанных в одно и то же время. Интересно, что ширина галуна у них тоже сильно пляшет. Так, суконный подбой либо смотрится как узкая выпушка, у некоторых, он вполне широкий. При этом я для себя выделил целых 3 градации ширины галуна. Видимо, погоны заказывали у частников, выполнявших пожелания заказчиков, которым, видимо, очень хотелось походить на офицеров