sarof60

всем спасибо, просто перестраховался

спасибо, спасли от покупки

вот только такое еще фото

Вопрос подлинности

не копия

фото предмета рассмотрения

Прошу подтвердить подлинность ХО

Большое спасибо. Оба по изготовлению очень похожи. И сколько еще таких "Пражских" гуляет?

...

...

...

Добрый день всем форумчанам! А возвращаясь к теме ниже сфотографированные предметы к чему отнести?

QUOTE (rodos @ Oct 31 2013, 08:14 AM) На рынке давно уже ходят монеты, над которыми ломают головы лучшие нумизматы. И которые иногда чеканятся современными умельцами на копаных, полностью затертых медных монетах. Патина натуральная, не подкопаешься К сожалению, не только медные. Причем, главным образом не медные и в состоянии не ниже EF. Нумизматику можно забыть. Звиздец, приехали

QUOTE (fortech @ Oct 31 2013, 06:52 AM) QUOTE (sarof60 @ Oct 31 2013, 04:42 AM) Так как все можно проверить, ну например определить возраст знака (разрушающим или неразрушающим анализом, да хоть радиоуглеродным методом, отнести в АИ РАН кафедру металловедения или кафедру археологии МГУ). Очень интересное и неожиданное утверждение. Тогда чего проще - отнесите этот знак в РАН и выложите сюда их заключение. Сначала выложу по-качественней снимки

QUOTE (Александр Рудиченко @ Oct 30 2013, 08:59 PM) Уважаемый sarof60! Я вижу то, что вижу: вместо вмятины на знаке – выступ. Для меня это - свидетельство подделки знака. Логику своего вывода я объяснил и добавить мне нечего. И никакие обсуждения вопросов технологии, намерений мастера-копировальщика, а тем более уровня моей компетентности, почему-то вдруг возмутившего Детину, рельефа знака не изменят. Если Вы не согласны со мной, докажите мою неправоту: покажите в каком пункте во время своих рассуждений я ошибся и обоснуйте это. Уважаемый РАИ я не могу с вами спорить в принципе - вы авторитет среди коллекционеров БД, но по судите сами создавать современные супер копии на 3D принтерах типа LENS 450 и 3D сканерах стоимостью порядка 0,5 млн. долларов, да плюс работа, материал, обслуживание и пр. накладные расходы... и выбрасывать на рынок штучные изделия - это авантюра с непонятными последствиями. Так как все можно проверить, ну например определить возраст знака (разрушающим или неразрушающим анализом, да хоть радиоуглеродным методом, отнести в АИ РАН кафедру металловедения или кафедру археологии МГУ).

QUOTE (р.Б. @ Oct 30 2013, 10:33 AM) QUOTE (sarof60 @ Oct 30 2013, 09:24 AM) ... из настоящего знака делали форму, потом появлялась заготовка (путем предварительного литья), а затем она подвергалась вторичной штамповке и доводке режущим инструментом. Далее после удаления заусениц - заключительной штамповке? Ну, может каким то еще способом, вариантов много. Как можно, не имея ни малейших представлений о современных технологиях копирования, выступать в теме? Я кстати уважаемый р.Б. ни словом не обмолвился о современных технологиях. О чем я написал - технологии начала прошлого века

Постараюсь. Может качественное фото закончит спор

QUOTE (р.Б. @ Oct 30 2013, 10:33 AM) QUOTE (sarof60 @ Oct 30 2013, 09:24 AM) ... из настоящего знака делали форму, потом появлялась заготовка (путем предварительного литья), а затем она подвергалась вторичной штамповке и доводке режущим инструментом. Далее после удаления заусениц - заключительной штамповке? Ну, может каким то еще способом, вариантов много. Как можно, не имея ни малейших представлений о современных технологиях копирования, выступать в теме? Комментировать и дурак может, а вот расскажите про новейшие современнейшие технологии в копировании, новейшем штемпельном инструменте, об "улучшении" оригинала и пр.

QUOTE (sarof60 @ Oct 30 2013, 09:24 AM) QUOTE (Александр Рудиченко @ Oct 30 2013, 12:56 AM) 9. Два штампа могут быть почти, (вплоть до микроособенностей), идентичны в нескольких случаях: - оба изготовлены с одного мастер-пуансона; - один из них скопирован с другого; - один из них изготовлен с использованием в качестве модели подлинного предмета. 10. Первые два варианта я отбрасываю, т.к. не могу объяснить цель изготовления второго штампа, учитывая, что все известные знаки изготовлены только одним, первым штампом. Можно, конечно, сослаться на то, что «все может быть», но оставим эту возможность реализаторам фальшивок. 11. Остается третий вариант, заставляющий меня сделать однозначный вывод: знак № 3645 отбит новым штампом, для изготовления которого в качестве модели был использован подлинный знак. Александр Иванович! Вы хотите сказать, что №3645 это результат следующих операций: из настоящего знака делали форму, потом появлялась заготовка (путем предварительного литья), а затем она подвергалась вторичной штамповке и доводке режущим инструментом. Далее после удаления заусениц - заключительной штамповке? Ну, может каким то еще способом, вариантов много. Но вот как же быть с второй половинкой: настоящим пуансоном? Далее, по вашей логике: на форме и далее на штампе должна была определиться вмятина и ничего другого, тогда зачем "мастеру" вносить исправления в штамп даже не убедившись с фактическим состоянием венка на т.н. оригинале? Не логично

"Умельцы" точно знали, что в природе не существует настоящего №3645, утоп или находится у них же к коллекции?

QUOTE (Александр Рудиченко @ Oct 30 2013, 12:56 AM) 9. Два штампа могут быть почти, (вплоть до микроособенностей), идентичны в нескольких случаях: - оба изготовлены с одного мастер-пуансона; - один из них скопирован с другого; - один из них изготовлен с использованием в качестве модели подлинного предмета. 10. Первые два варианта я отбрасываю, т.к. не могу объяснить цель изготовления второго штампа, учитывая, что все известные знаки изготовлены только одним, первым штампом. Можно, конечно, сослаться на то, что «все может быть», но оставим эту возможность реализаторам фальшивок. 11. Остается третий вариант, заставляющий меня сделать однозначный вывод: знак № 3645 отбит новым штампом, для изготовления которого в качестве модели был использован подлинный знак. Александр Иванович! Вы хотите сказать, что №3645 это результат следующих операций: из настоящего знака делали форму, потом появлялась заготовка (путем предварительного литья), а затем она подвергалась вторичной штамповке и доводке режущим инструментом. Далее после удаления заусениц - заключительной штамповке? Ну, может каким то еще способом, вариантов много. Но вот как же быть с второй половинкой: настоящим пуансоном?

...

...

Легче показать знак АИ вживую

А на известном всем знаке с номером 4416 цифра 6 тоже скаканула вверх, да и вторая 4 как 4 у 3645