Poruchik

С Сахаровым я, пожалуй, поспешил. Это не он ... А вот по Андрееву Борису есть еще два документа.

А капитан Сахаров - летчик-наблюдатель с Салоникского фронта? Русские авиаторы на Салоникском фронте http://aviaww1.forum24.ru/?1-8-0-00000004-000-10001-0-1379529745

Возможно лейтенант Андреев (Борис) был выпускником RUSSIAN FLYING CORPS Учебный кадетский корпус, в состав которого входило 112 (согласно воспоминаниям П.Хиксы) военнослужащих Российской Императорской армии. Располагался на базе Авиационной школы в городе Ридинг под Лондоном (No 1 School of Military Aeronautics at Reading). Для учебных полетов использовался аэродром в районе современного Хитроу (Thetford, Northolt and Croydon ). Корпус находился в Великобритании предположительно весна-лето 1917 года. (на фото он стоит четвертый слева, без пилотки) Источник: http://www.flyingclothing.co.uk/pg005.html

Посмотрите, пожалуйста, по первому списку: Андреев Иван Андреев Павел Андреев и Миронов Антон Миронов Григорий Миронов Денис

Господа! Мы, кажется, удаляемся от темы обсуждения!? А про кирзовые сапоги вот что пишется в статье "Армейская обувь" ВИЖ издании Министерства Обороны РФ: "...В 1937 году сапоги с кирзовыми голенищами, хорошо зарекомендовавшие себя в качестве замены кожаным, полагались не только военнослужащим срочной службы, но и курсантам, и даже сверхсрочнослужащим. Успешное и быстрое внедрение суррогатной обуви позволило в значительной мере решить проблему дефицита кожаных сапог в РККА..." http://history.milportal.ru/2011/06/armejskaya-obuv/

Что "советские" точно не полагали! А вот, что в подобной форме и с подобным оружием и после 1917 года, где только не воевали белогвардейцы...

QUOTE (razvedcik @ Feb 14 2012, 02:22 PM) А если бы оборот снимка с упоминание обоза у "Вэнь-сынь-жунь" появился сразу, как это положено по правилам, уважаемым экспертам не пришлось бы гадать о периоде У вас есть сводка тех времен с упоминанием этого населенного пункта? Если нет, то советую ознакомится с интересными фактами из истории Китая, например, что на его территории находились и участвовали в различных сражениях как и белогвардейцы (до 1934), так и бойцы РККА (до 1943). ...Батальон советстких войск оставался на территории Китая до 1943 года. Интересно, что красноармейцы носили звания, установленные в русской армии. Лейтенанты именовались подпоручиками, а майоры - капитанами. Даже политруки имели “старорежимный” чин поручика. Задолго до перехода на новую форму одежды в 1943 году здесь носили не общепринятые в Красной Армии “треугольники”, “кубики” и “шпалы”, а лычки и звездочки на погонах. Поэтому, когда в конце 1943 года батальон вернули в СССР, его не стали “переодевать”... http://gava.chgk.info/blog/?p=757 От Желторосии до Восточно-Туркестанской республики http://www.rkka.ru/oper/sinc/sinc.htm

Огромное спасибо всем за детальное обсуждение! Итого. Слева на снимке - прапорщик, кавалерист с драгунской шашкой образца 1881 года. Снимок сделан в период Русско-японской войны 1904-1905 гг.

QUOTE (Parovoz @ Feb 11 2012, 11:27 PM) А вы сравните угол наклона головки рукояти и форму дужки. У правого (от нас) офицера, без сомнения, шашка обр. 1881 г. А вот у левого и головка рукояти, и дужка отличаются. Шашка чем-то мне напоминает Георгиевское оружие!?? Сравните с http://forums-su.com/download/file.php?id=1529655

В дополнение он прислал фрагмент обратной стороны с письмом: "...Прикрепляю фрагмент письма сопровождавшего фото, о котором гадаем: там описывается вторая фотография, на которой "часть моего обоза у деревни ... (Вэнь-сынь-жунь?)" Год фото неизвестен - только 24 сентября. Может привязка к деревне даст знатокам подсказку по обмундированию..."

QUOTE (Окский @ Feb 12 2012, 01:21 PM)Попросим ТС предоставить фрагмент обсуждаемой шашки Фрагмент полагаю не лучшего качества, поскольку в распоряжении друга только скан.

QUOTE (Окский @ Feb 10 2012, 07:14 PM) Кавалерия: -рейтузы -шпоры Огромное спасибо, Окский! Если я правильно понял, то слева на снимке - прапорщик, кавалерист с драгунской шашкой!!?

Спасибо большое, Паровоз! Только можно побольше определенности - пехота или кавалерия?

QUOTE (ber55 @ Feb 9 2012, 07:25 PM) Шашки драгунского образца, лампасы не наблюдаются, так что это скорее всего не казаки. Спасибо! Но если не казаки, то кто?

Друг прислал письмо с фото: QUOTE Прадед был "простым прапорщиком" в Первую Мировую и погиб в 1916 году... Так и дед в автобиографии писал - я потом нашел. А после смерти деда нашел фотографию "погибшего" и кое-какую информацию, позволяющую судить, что смерть в 1916 году выдумана для Советской власти и что стало в дальнейшем, уже после 1919 года с прадедом покрыто мраком. Кстати, помогите, пожалуйста, идентифицировать форму на "моем" фото - это что-то казачье?

QUOTE (term100 @ Sep 17 2011, 07:13 AM)QUOTE (Kralevik @ Sep 17 2011, 01:14 AM) Знаки сверху вниз: 148 Дорогобужский п.п. Алексеевское В/У 1-й Московский К.К. Александр ,наверно все же Александровское училище,а не Алексеевское.С уважением Огромное всем спасибо! Но...Все-таки Алексеевское или Александровское ВУ? QUOTE Но есть еще одно Но... Вот!- http://sammler.ru/index.php?showtopic=93338 Особенно пункт №10-Общих правил и пункт №4 из требований предъявляемым к размещаемым фото. В этот то раз что нарушил? Это разве картинка из инета? Может я имею оригинал фото, а ссылку на фотоальбом дал для любителей истории (там, кстати, очень много фото русских военных, и даже... великих князей).

QUOTE (term100 @ September 16 2011, 09:21 PM) Может потом и стал? Эмигрантом?, А снимок явно до 1917 года, возможно и до ПМВ ... Коллега дайте пожалуйста знаки и погон, по возможности крупнее. Если по скану судить?, То это возможно 4-й полк в дивизии, погоны золотые, просвет и канты светло синие. Не могу знать! Увеличить попробуйте сами ... Снимок этот из великолепного альбома по истории Болгарии http://www.lostbulgaria.com/?p=4250

1-й Заамурский железнодорожный батальон.

Подпись под оригинальным фото: "Руски офицер от Бялата армия - емигрант, със семейството си, вероятно Варна, около 1920-21 г."

Пилотка появилась раньше... http://sammler.ru/index.php?showtopic=93338

QUOTE (Poruchik @ Sep 13 2011, 10:05 AM) Это только потом стали носить ее все, и летчики, и офицеры, и солдаты наземных служб. В апреле 1916 г. было сформировано Управление Военно-Воздушного Флота, сокращенно УВОФЛОТ. Во главе управления был поставлен Заведующий Авиацией и Воздухоплаванием в действующей армии генерал-адъютант великий князь Александр Михайлович. Приказом по военному ведомству № 572 в октябре 1916 г. для УВОФЛОТ была введена униформа, во всем подобная авиационной, за исключением: — воротник и обшлага на офицерском парадном мундире по образцу прочих главных управлений — то есть красные с серебряными шитыми бортом и петлицами; — подбой на эполетах белый; — шаровары серо-голубого цвета с алыми выпушками (у чиновников без выпушек); — погоны нижних чинов — красные с белой выпушкой; — обмундирование для нижних чинов походное защитного цвета, но при нем может носиться пилотка с черными плисовыми отворотами.

QUOTE (Poruchik @ Sep 12 2011, 10:32 PM)Скорее всего персонаж на момент съемки просто еще не окончил солдатский класс школы авиации, поэтому и отсутствует "утка" на погонах. Пардон! Вчера в спешке нацарапал...Чтобы не вводить в заблуждение. Речь шла о другом персонаже точно в такой же пилотке. Знаков особых у авиамехаников и мотористов не было. Металлические "утки" на погонах были только у летчиков (и, возможно, у дембелей). Однако слово ПИЛОТка - происходит от слова ПИЛОТ! Это только потом стали носить ее все, и летчики, и офицеры, и солдаты наземных служб.

Еще раз просмотрев вложенные фото и сравнив их с фото из своей "коллекции" солдат-пилотов и авиамехаников-мотористов, склоняюсь к выводу, что персонаж с первого фото не моторист, правда, если он не из ЭВК. Скорее всего персонаж на момент съемки просто еще не окончил солдатский класс школы авиации, поэтому и отсутствует "утка" на погонах. Из всех фото мотористов и механиков у меня только одно фото в пилотке действительно моториста унтер-офицера Марселя Пля из Эскадры Воздушных Кораблей, да и то он не простой моторист, он член экипажа - "летающий борт-техник" по нашему. Все остальные механики и мотористы в фуражках, в шапках, бескозырках...

QUOTE (семиряк @ Sep 11 2011, 08:23 PM) А почему моторист? Не факт! Вполне возможно и пилот, один из 2-х солдат-пилотов авиаотряда. Такие пилотки носил летный состав.

Некоторые подробности. XXII корпусной авиационный отряд входил в состав V армии. День выступления - 25.07.1914 года Число летчиков: офицеров - 6, солдат - 2 Типы аэропланов: Депердюссен Число аэропланов: 7 Рапорт командира 1-й авиационной роты от 30.09.1914 г. №1533