EvgeniS

QUOTE (geomantiya2005 @ Mar 25 2011, 07:18 PM) Это не Россия? А, Вы сами-то как думаете???? Мало того - и не серебро.

Больше на Петербург похоже. Может это не "Н" , а К или И. Там даже у П.-Л. есть ФК и ФИ.

ошибка, извиняюсь

МЛП РСФСР Роспромигрушка. Фабрика Художественных изделий г. Москва. Пластик. Болванчики....

Австрия после 1925 года, если W, то Вена. http://sammler.ru/index.php?showtopic=70991

QUOTE (Малыш @ Feb 11 2011, 02:07 PM) С-Петербург, 1882-1899 гг., неизвестный мастер. А коробочку можете показать? Вообще-то это Москва.....

Варшавское управление. Мастер Петр Латковский ( Piotr Latkowski).

QUOTE (AGn @ Feb 8 2011, 12:32 AM) QUOTE (EvgeniS @ Feb 7 2011, 05:15 PM) И еще вопрос : Есть ли сведения о пробирере с инициалами А.К. около 1879 года в Москве? Я думаю и первый и второй портсигары подлинные, клеймо могло сохраниться, а у Иванова в первом томе приведен полный список Московских пробиреров за 1879 год, там и надо смотреть Благодарю Вас, Александр Николаевич. Ваше мнение и мнение других участников форума очень ценно.

И еще вопрос : Есть ли сведения о пробирере с инициалами А.К. около 1879 года в Москве?

Спасибо, Александр Николаевич. В принципе, такое клеймо значит возможно и в Москве, раз в Архангельске и Калуге встретилось. А разброс клейм? Нашел портсигар того же мастера, тоже с чернением, дамский. Косвенное подтверждение подлинности. Но клеймо мастера (Футикина Ивана или Федора Иванова) один в один, даже дефекты те же. Но датировка на пять лет старше. Как клеймо могло сохраниться за пять лет?

Благодарю. Не смущает клеймо "арочное" - без года я еще не встречал? И написание "На память" ввиде "Напамiать" ? И то, что именник так далеко от пробирного клейма? С уважением.

Клеймо на бортике: С уважением.

Клейма на другой створке:

Здравствуйте, уважаемые участники форума. Очень прошу высказаться о портсигаре и этом наборе клейм.

Ташкентский ювелирный 1968 г. "22" - может личное мастера?

Спасибо. В общем-то я хотел отметить , что "сазиков" один в один с вилками Михаила.

И еще, Ебея.

Извините, что поднимаю тему. Встретились очень похожие клейма. Только одно с предметом , к сожалению. Подлинность их вызывает сомнения. Какие будут мнения?

QUOTE (AGn @ Jan 3 2011, 06:27 PM) какие скипетры??? Якоря там... "Шел только третий день праздников......"

QUOTE (a_suvorov @ Jan 3 2011, 03:57 AM) обычные клейма, на обычных местах, обычных предметов САЛТЫКОВА. Да ладно Салтыков? В Петербурге? (подлинность не рассматриваю))))

QUOTE (brunn @ Jan 1 2011, 09:16 PM) Сегодня получил ответ от Скурлова на свое письмо. Вот текст Ваш вопрос скорее теоретический, чем практический. - Теоретически нельзя исключать наличие "короткого" клейма в виде монограммы. Я не встречал запретов на использование клейма "К.Ф", против клейма "К.Фаберже" под двуглавым орлом. - Но здравый смысл убеждает в том, что не было никакого смысла и коммерческой выгоды. Я очень мало видел изделий с клеймом "К.Ф". - Практически всегда это было дополнительным клеймом на деталях (например на ручке кружки или графина), при наличии настоящего, полного клейма под двуглавым орлом. Ещё может быть клеймо "К.Ф" на маленьких изделиях. Московское отделение существовало с 1 февраля1887 года, а Московская фабрика Фаберже с 1890 года. Звание Поставщика Карл Фаберже получил 1 мая 1885 года. Естественно, он ставил клеймо с "орлом". Иначе - за что же боролись? Получить звание Поставщика Высочайшего двора было очень сложно. Карл Фаберже получил его со второй попытки (подавал ещё в 1884 году, но отказали за отсутствие документов). Есть и клейма "К.Фаберже" под "орлом" маленького размера P.S.Что касается представаленных образцов, то они мне не внушают доверия своими художественными характеристиками и самим клеймом "К.Ф". Добрый вечер. Поделитесь с нами , какие вы фото посылали?

Александр Николаевич, примите и мои искренние поздравления и глубочайшее почтение!

QUOTE (AGn @ Dec 31 2010, 03:00 AM) QUOTE (brunn @ Dec 30 2010, 10:43 PM) Вы не показали нам ни одного примера клеймения предметов во временном отрезке с 1885 по 1899 годы, с набором клейм(полное+дополнительное)... А только показываете фото изделий с клеймами КФ или К.Ф и пытаетесь всех здесь убедить, что это изготовлено на фирме Фаберже... Да, похоже КЛЮЕТ... ... лучший способ защиты - это нападение, а про упрямство и "веские аргументы" - это ваще - жесть!!! Ну ничего - ЭТО, как говорит Малыш - ВОЗРАСТНОЕ, это с возрастом пройдет... brunn, не держите меня за "Ивана", вы наверно шЮтите... Если Вы думаете этим сбить меня с толку или НА САМОМ деле не видите, сколько я сканов привел с клеймами этого периода - я вам подскажу -- БОЛЕЕ десятка! И НИКОГО и тем более вас я ни в чем не пытаюсь убедить - зачем мне это? Я высказываю СВОЮ точку зрения и подкрепляю ее соответствующим наглядным материалом, взятым от того же В. Скурлова (читай Иванова) . Я не знаю, что вы ему написали, но уверен, что чего-то кардинально нового вряд ли добавится - продажи предметов посуды с обсуждаемыми клеймами К.Ф говорят сами за себя... А если он добавит что-то новое - я буду только рад... Мне лично очень интересно будет услышать его версию, о происхождении клейм К.Ф без ФАБЕРЖЕ и орла... или о ЯКОБЫ принадлежности этого клейма к Фендту... Третьего нам пока не дано... Это не я пытаюсь "...всех здесь убедить, что ЭТО изготовлено на фирме Фаберже" - ЭТО во всем мире продается КАК ИЗДЕЛИЯ МОСКОВСКОГО ОТДЕЛЕНИЯ ФАБЕРЖЕ!!! http://www.liveauctioneers.com/item/7416615 Видимо все продавцы и аукционы всего мира, решили броситьь вызов вам и особенно Малышу, продавая этого "Фендта" под видом МОСКОВСКОГО ФАБЕРЖЕ... Александр Николаевич, не в обиду, но ради справедливости. Эти мировые продавцы и откровенную фальшивку за Фаберже тут же выдают : http://www.liveauctioneers.com/item/8402404 , не говоря уже о Хлебникове : http://www.liveauctioneers.com/item/8383539. Значит будем относить эти предметы с растительной гравировкой и кл. К.Ф к продукции Московского отд (но осторожно). Фаберже, имея в виду его более низкий уровень, по ср. с Петербургским. Вот еще бы цену на эту продукцию удержать бы в рамках. . Всех с наступающим! Всем всех благ!

Ложки из примера не мои, поэтому максимум, что возможно. Я так понимаю это недостающее у П.-Л. варшавское управление.

Ну почему же сразу - реанимация? Вполне жизнеспособная тема, почти висяк. Искал пример для Фаберже и натолкнулся. Решил, что будет интересно. Распада Империи еще не было, но Польшу уже в 1915 от России отторгли Германо-Австрийские оккупанты. И объявили о создании новой независимой Польши.Перво-напервой отказались от всего ненависного. Под это попала и царская система опробирования. Но жизнь продолжалась и мастера серебряных дел трудились, опера играла... В условиях отсутствия нормативных актов каждый мастер сам определял и удостоверял пробность. Тяжелое наследие давлело и поэтому основной пробой продолжала оставаться 84-я золотниковая. Как уже писал, каждый мастер сам опробировал свое изделие и дизайн этого клейма не совпадал с другими мастерами. Например широко известно клеймо этого периода (1915-1920) в виде лат. букв Sr и 84 (см. рис) от сокращенного польского "Srebro". Клеймо "крестьянка" по закону от 16 июля 1920, первая пробирная палата в новой стране Польше была открыта в Варшаве 1 сентября 1920г с еще двумя следующими во Львове и Кракове 1 Января 1921. Было три пробы, установленных для серебра: 1 =.940, 2 =.875 и 3 =.800. Маркой для них была голова крестьянки в левом профиле, стоящее перед ней стандартное число пробы и с маркой пробирной палаты (W = Варшава; K = Краков; L = Львов, и т.д.) позади ее головы. Было два типа марки: один усеченный овал для больших предметов, другой, обычный овал, для мелочей. С 1 января 1932 произошла дальнейшая стандартизация клейм. Что касаемо надпечаток новых польских клейм на предметах Российского серебра из прошлой жизни, то это обычная практика, как и в СССР при поступлении в торговый оборот. Поляки еще свое т.н. "ломбардное" клеймо шлепали - голова совы в треугольнике (видно среди клейм). С уважением.