EvgeniS

@ в @МНЦ - это скорее всего кольчугинский глухарь. 7ЮММЕТ это Мстера 1977 год. Если строго, то МНЦ это нейзильбер, а мельхиор это МН.

Никак. Хотите белый цвет - покрасте белилами. Остатки бронзовки можно снять только со слоем мрамора

Может форма гесагона? У Австрии он вроде не симметричный? У А-В это клеймо без буквы справа было очень короткий период с 1867 до апреля 1872г. Все остальное время до краха буква была обязательно.

Верхняя строка - клеймение драгоценных металлов с1937 по 1966 (Венгрия) Нижняя строка - малые клейма для серебра. Язык венгерский.

QUOTE (Алексей Дмитриевич @ Mar 27 2010, 11:10 PM) QUOTE (Михаил Беленький @ Mar 27 2010, 09:30 PM) Мне кажется, что это Австро-Венгрия. Совершенно верно. Вы видели малые серебряные клейма Австр.-Венгр. конца 19 века? А Венгрии 1937-1966 гг? У Австр.-Венгерских малых клейм справа от головы собаки стоит городская буква. К примеру A - Вена, Р - Пешт и тд. После развала А.-В. с 1937 года такое клеймо осталось только у Венгрии и надобность в городской букве отпала. Здесь мы видим голову собаки без городской буквы. Да и гексагон немного другой. Вид у п/с не старый опять же цифры. Мало вероятности, что 1867-1872, когда не было буквы города. Скорее 1937-1966 Венгрия.

По рисунку, толщине линий в "8". Но повторяю, что вопрос риторический. Потому, что понятно вещь недорогая, несложная, подделывать смысла нет. И , главное , общее впечатление правильное. Правда, сегодня на выставке "Коллекционер" в Спб встретился со столовыми ложками, простыми без прикрас с красивыми клеймами 188.. гг, с длинными фамилиями мастеров, очень качественно сделанными, но с абсолютно левым городским Вильно. Продавец утверждал , что привез от наших бывших соотечественников из США. Значит рентабельно подделывать даже простую утварь. Хотя, оговорюсь, ложки эти он продавал по 8000руб. именно за красивые клейма

Венгрия. С 1937 по 1966 г, серебро 800 пробы. Цифры - внутр. дело производителя.

QUOTE (3сергей3 @ Mar 24 2010, 02:44 PM) Клейма; Риторический вопрос . А здесь восьмерка в 84 и годовое не смущают?

QUOTE (sergejnowo @ Mar 24 2010, 12:30 AM) QUOTE (Leonidovich @ Mar 24 2010, 12:09 AM) искать лень. http://www.kollerauktionen.ch/de/asp/fullC...23384&saletype= Так там еще и мастер оказывается Овчинников "Auktion A152 Lot 1732A - 22 März 2010 18:00 HONIGTOPF. St. Petersburg 1908-1917. Meistermarke Ovchinnikov. In Form eines mit Tuch bedekten Korbes. Deckel mit plastischer Biene. H: 10 cm. 320 g. CHF 800.- / 1 400.- ? 540.- / 950.- "

Вы уверены, что это бриллианты?

Семен. Вы упираете на то, что это не может быть обрядовым предметом. Пусть. Может я не правильно применил термин «киддушный»? Я хотел обратить внимание, что изображения на ЧП являются типичными . Что с того, что их использовали в украшении бытового предмета? Я могу привести массу примеров сер. стаканов и бокалов с росс. клеймами, несущих на себе эти изображения домиков, кипарисов …, которые относят к иудаике и без намека на надпись на иврите (в России это было не принято) . Примерное обоснование этого со ссылками было в предыдущих сообщениях. Моя цель была показать, что изображения на ЧП могут быть российского происхождения, но сделана на заказ для еврейской семьи. Посмотрите внимательно по этой ссылке: http://www.imexco.com/antiques/imx-judaica-kiddush.html Узнаете домики? К сожалению, нужные нам для сравнения медальоны на ЧП сняты под углом, но все равно видно. И синагога похожа. И пейзаж палестинский. С уважением.

QUOTE (vladimir777 @ Mar 21 2010, 05:01 PM) Polskih prob ne zametil - tolko 583 s golovoi. Как "не заметил"? А это что?

QUOTE (EvgeniS @ Mar 21 2010, 01:52 PM) Сам портсигарчик изготовлен в Польше до войны(ВОВ) или сразу после (1931-1963). Проба скорее 750 (2), если стоит 1, то 950 (хотя вряд ли). После войны в 50-тых переклеймлялся в СССР, где - сказал Суворов. А вообще с такими фото сюда лучше не ходить - могут ачинить иск за испорченое зрение. Поправка в предыдущий пост. Плохо прочитал латиницу.))) Проба конечно "3", 583 по нашему. Извиняюсь за невнимательность. В итоге: Польша 1931-1963, 583 (3) проба. Переклеймение в СССР в 1955.

Сам портсигарчик изготовлен в Польше до войны(ВОВ) или сразу после (1931-1963). Проба скорее 750 (2), если стоит 1, то 950 (хотя вряд ли). После войны в 50-тых переклеймлялся в СССР, где - сказал Суворов. А вообще с такими фото сюда лучше не ходить - могут ачинить иск за испорченое зрение.

Александр Николаевич, "точка" - это есть факт. Хотя для ошибки фуфлоделов слишком грубо, если даже контур букв инициалов пробир. воспроизведен точно. А красота клейма проиллюстрирована клеймом Сазикова от Иванова. Случается.

Михаил, я же дал ссылку: http://www.rjc.ru/rus/site.aspx?IID=416254&SECTIONID=415634 Это не моя компиляция. Хорошо, транслирую: Это экспонаты из коллекции "Музея еврейского наследия и Холокоста" в Мемориале на Поклонной горе. Я не эксперт в этом вопросе, поэтому доверился этому музею. Если у Вас есть сомнения, я думаю они примут их с благодарностью.

QUOTE (AGn @ Mar 19 2010, 05:37 PM) QUOTE (EvgeniS @ Mar 18 2010, 08:01 PM) Извиняюсь, что поднял старую тему. Клейма выглядят очень достоверно. В пробирном инициалы пробирера один в один по форме. Восьмерка тоже не критично отличается. Городское вне сомнений.Основная претензия к точке между инициалами. Сама пара, по моему, относится к еврейской культуре т.н. киддушный стакан (стопка, чарка...) и изображена по традиции Синагога. Если не ошибаюсь это дороже нежели просто "усиление 84 пробой" и неизвестным мастером? С уважением. Да мало ли что вообще может "выглядеть достоверно"... Это самые обычные фальшивые клейма, их обычно набивают в Турции или на Ближнем Востоке, в Иеруссалиме например. Неужели не видно, что подлинные клейма такого тройника выполнены абсолютно иначе? Александр Николаевич, Вы гуру, с Вами трудно спорить... Но последний пример не корректен. Года не те. Привожу пример 1874 г. Также привожу пример клейма этого пробирера из книги Иванова (если ошибаюсь - поправте, взято с этого форума). Обратите внимание на "8" и городское. Вообще тему поднял из-за сюжетов. Что думаете сейчас?

QUOTE (Михаил Беленький @ Mar 19 2010, 04:38 PM) QUOTE (Семён @ Mar 19 2010, 12:00 AM) QUOTE Сама пара, по моему, относится к еврейской культуре т.н. киддушный стакан (стопка, чарка...) Можете показать изображения подобных предметов с четкой еврейской атрибутацией? Никогда не видел стаканов для киддуша в виде чайной пары. Ну, если с остальным согласны, то это не беда. Назовем это данью русской традиции Ссылку уже давал, но приведу картинку, там есть этот культовый предмет ввиде бокала с ручкой, почти чашка.

QUOTE (Michael_Pet111 @ Mar 18 2010, 09:43 PM) Судя по ссылке, клейма на Вашем перстне могут быть и до Году 2004! и после. Во вс. случае они АКТУАЛЬНЫЕ. Вот с какого периода они такие, точно не ясно. 1920 по любому нижняя граница. C 1920 по 1963 "мужик в шляпе" на золоте у поляков смотрел ВПРАВО. Так что не старше 1963 . И вопрос о "лихих годах" снимается.

Кроме того изображение здания с куполом напомнило мне Московскую хоральную синагогу (хотя скорее это не она, но сходна)))): Если есть возражения - не стесняйтесь С уважением.

Я написал, что это мое мнение. Исходил из того что часто на таких предметах были изображения Иерусалима, иногда воображаемые, храмы, ландшафты земли обетованной. " Наиболее близкими к традиции были стаканы с изображением архитектурных пейзажей Палестины и Иерусалима, напоминавшие об исторической Родине. В действительности, эти изображения часто даже отдаленно не напоминали реальные пейзажи, так как мастера, никогда не видевшие далекой прародины, свои представления об архитектуре земли отцов черпали из окружающей среды. В качестве «натуры» им часто служили самые старые и высокие постройки города или местечка. Поэтому несмотря на весьма отдаленное сходство с «оригиналом», а то и вовсе без него, в народной памяти они фиксировались как свои, родные. Эти ритуальные стаканы представляют наиболее интересную часть культурного наследия." http://www.chagal-vitebsk.com/node/83 От туда же: "В частности, на выставке представлена интересная стопка (Москва, 1875 г., мастер неизвестен), украшенная гравированным растительным орнаментом, который обрамляет два овальных медальона с изображениями видов Иерусалима." Такая форма (с ручкой) тоже встречается: http://www.rjc.ru/rus/site.aspx?IID=416254&SECTIONID=415634 Сравните изображения на медальонах ( по моему там даже проглядывается "Звезда Давида"))):

QUOTE (Gayer @ Mar 18 2010, 09:58 PM) От освещения и теней/бликов на полированном металле искажения бывают очень значительными. В таких случаях просят показать изделие в целом и перефотографировать клейма. Согласен, иногда развернув на 90 градусов предмет на стекле сканера получаешь совершенно другое изображение клейма. Приходится меннять положение предмета пока добьешься относительной похожести. Любая царапина, заусеница, песчинка дают искажения. Макросъемка фотоаппаратом (хорошим) с поставленным светом более корректна, но трудна. И еще, чем затертее клейма, тем меньше к ним вопросов(наблюдение)

Извиняюсь, что поднял старую тему. Клейма выглядят очень достоверно. В пробирном инициалы пробирера один в один по форме. Восьмерка тоже не критично отличается. Городское вне сомнений.Основная претензия к точке между инициалами. Сама пара, по моему, относится к еврейской культуре т.н. киддушный стакан (стопка, чарка...) и изображена по традиции Синагога. Если не ошибаюсь это дороже нежели просто "усиление 84 пробой" и неизвестным мастером? С уважением.

QUOTE (AGn @ Mar 18 2010, 03:34 PM) QUOTE (Малыш @ Mar 18 2010, 01:03 PM) Тем, кто верит в подлинность клейм Фаберже остается пояснить как они оказались на предметах рядом с фальшивыми пробирными клеймами. А я бы внимательно присмотреся бы и к первым Московским клеймам ну и ко вторым.... Первый ряд клейм имеет размытые замыленные очертания, ну а второй - просто никуда не годится... Александр Николаевич, Вы считаете это клеймо подделкой?

Tozhe ne vizhu kriminala v pervom nabore kleim.