drill

Юрий, а аверс был? Пожалуйста.

Что если заявление Мody имеет разумное зерно?

Тыц-тыдыц!

Да уж куда прямее: даже нашему Константину не удалось продержаться непогрешимым эрудитом, а знаний, опыта да и годков за плечами у него уж как-нибудь побольше Вашего, Костян1982. На виолити насчитается не так много тем в самых разных категориях, где бы Вы не успели отметиться. А, как известно: чем ШИРЕ кругозор – тем хУЖЕ перспективы.

По существу? Пройдите в темы, где все мы сверх меры бурно уже обсудили эти вопросы и ознакомьтесь самостоятельно. Сомневаюсь, что у кого-нибудь возникнет желание пройти этот путь заново.

А в этом риторическом вопросе какой собственно аспект возмущает Вас более всего: то что авторитетный коллега так несвоевременно высказался, или может быть то, что и Ваша персональная "помощь" послужила тому, что Lia90 оказался в незавидной ситуации и, судя по праведному гневу, таки попал на деньги?

Да, сапёры продвигаются медленно, но обгонять их - себе дороже.

Вроде бы на все вопросы в мой адрес ответил?

Коллеги, будьте осмотрительнее в оценках! Мало кому нужны просто "случайные мнения", в основном жаждут "точного ответа" и, по-возможности, с гарантиями.

И чьему аж из 3-х высказанных мнений Вы там слепо доверились?!!

Как говаривал Руссо (Жан-Жак): "Чем меньше люди знают, тем шире кажутся им их знания".

Это старина Жан-Жак к тому, что не может человек одинаково хорошо разбираться и в наградных системах всех царств-государств периода Империи, и в алюминиевых Чебурашках. Тем более в 30-летнем-то возрасте... "Старики все принимают на веру, люди зрелые во всем сомневаются, ЗАТО ЮНЫЕ ЗНАЮТ ВСЕ!" (Оскар Уайльд)

Кроме того, до сих пор не все уверовали в "краматорки" и считают, что все фуфло может быть только ЛИТЫМ и НЕПОХОЖИМ - о чем тут ещё можно спорить?

Да, спасибо, я об этом.

Не разделяю Ваших опасений, но это уже частности. Всгда интересно услышать стороннее мнение, идущее вразрез большинству.

Mody, а можно с этого места поподробнее, пожалуйста. Очень интересны Ваши суждения на этот счет.

Не уверен, стоит ли возвращаться к этой теме (заинтересовавшиеся уже могли и самостоятельно все проверить), но чтобы вопрос не подвис в воздухе, приведу результаты инспекции моей подборки паяноухих.

Итак: как я интуитивно и предполагал, отсутствие поперечных борозд на гурте, имхо, все-таки нельзя считать признаком неподлинности, т.к. их наличие носит скорее казуальный характер. Я бы даже сказал: на подавляющем большинстве экземпляров гурт – зеркальный на всем своем протяжении. И лишь на некотором количестве примеров имеются участки с поперечными бороздами производственного происхождения различной степени глубины и четкости.

Как вы можете убедиться, гурт до сих пор не был для меня чем-то первостепенным при экспертизе медалей (главное, чтобы он в принципе "был"), поэтому о гуртах краматорских изделий ничего сказать не могу - не уделял внимания.

Саша, рад видеть!

По поводу следов вырубки: у меня и на 100%-ных подлинниках "в состоянии" их, по-моему, нет, ну или не всегда есть (вечерком проинспектирую на всякий случай). Это ведь не медальная колодка, чтобы корявой просечкой вырубать… - поверхность гурта формируется "обжимным кольцом", ограничивающим "порционный" блин (а не конвейерную полосу/ленту) во время чеканки. А вот на внутренней поверхности собственно кольца уже могут быть (а могут и не быть) следы мех.обработки, повреждений, царапины и т.д.

Кстати, ордена, в силу сложной конфигурации, таки да - рубят из пластин, но их потом приходится вручную опиливать.

По фото гурта, согласен с Олегом - ничего особенного не видно. Верхний (поближе к уху) рубец - след от случайного ударчика(ков), ниже - вообще не разобрать. Но, имхо, это совершенно не признак.

Увидеть - не проблема, проблема - не купиться на неё! Вот Вы её собственноручно запостили: http://sammler.ru/index.php?showtopic=5760...dpost&p=1487308

Эта (которая по ссылке) где-то обсуждалась, конечно ТОЖЕ признана подлинником?

Подумать только: аж "из ЧЕТЫРЕХ"!!! - вот это серьезный подход к вопросу. Я бы, конечно, еще посмотрел на "остальные 3", но даже если они подлинные – это тоже мало что значит. Разве мало прецедентов, когда псевдо-комплект для рассеивания внимания дополнялся подлинными наградами?

Бывали времена, когда за простенькую Вену давали $80-100 - она была одной из самых дорогих и подделываемых медалей "за взятие/освобождение". Предположу, что набор с Веной мог бы быть (подчеркиваю сослагательное наклонение) утяжелен чешуей из подлинных, но копеечных Будапешта, ЗПНГ и, к примеру, БЗ или ещё чего-нибудь попроще.

А теперь по существу. ТРАДИЦИОННО я не стану устраивать ликбез - надеюсь уже все видят в какой …опе сов.фалера на сегодняшний день. В том числе и благодаря нашим обсуждениям. Чтобы избежать разночтений, выскажусь более однозначно: медаль имеет НЕСКОЛЬКО признаков одной старой (~8-летней давности) кустарной мастерской, причем на обеих своих сторонах.

Если и этого окажется мало, остается только развести руками: каждый заслуживает своей коллекции.

У всех участников обсуждения (кроме Mitya-1) такие же Вены? Аналог "штампа" покажете? - а то у меня сильно отличаются - кому-то из нас повезло явно меньше. Вопрос, в общем-то, пустяковый: КОМУ именно?