Freiwilliger

QUOTE (Bohdan @ May 22 2007, 06:46 PM) В Тернополе вышла книга "Україна в боротьбі" с рисунками Перфецького. http://www.korespondent.net/main/74623/ Очень интересно было бы взглянуть. Но, если б кто додумался издать рисунки из "Перца" про наймитов мирового империализма - украинских буржуазных националистов, то я "взял бы две". В 60-70 в Канаде выходила книга "комиксы" о солдате из Галичины. Так что это не первая.

QUOTE (Александр Гладков (GAB) @ May 21 2007, 05:01 PM) С туманного Альбиона говорят об износе штампа! Штамп явно другой.

QUOTE (ВИКТОР 7 @ May 18 2007, 08:50 PM) Из оригиналов вижу только кубари на петлицах. Вроде орел-кокарда слева нормальный тоже

QUOTE (Alex @ May 18 2007, 05:22 PM) QUOTE (Владимир Венедиктов @ May 18 2007, 01:18 PM) А почему для этого нужна какая то идеология? Вон, китайцы тясячи лет существуют без религии и, в принципе, без идеологии (или, точнее, каким то образом мирно придерживаются сразу нескольких идеологий, которые друг другу противоречат - эдакое сочетание конфуцианства, даосизма, марксизма-маоизма и здорового прагматизма) - и ничего, развиваются как единый и самый успешный ныне народ. Как я, русский, могу объединяться с кем то на почве того, что я искренне считаю "опиумом для народа"? А атеистов в России - от 20 до 50 процентов (по разным оценкам). А как быть, скажем, с русскими других конфессий (старообрядцы, сектанты, те же евреи - правоверный еврей ведь должен быть истым гражданином и патроиотом своей страны - это религия, а не национальность - американец еврей - суть американец с определенной религией, а не "инородец" - мне это понятно объяснили не в книжках, а один американский полковник-еврей за ... гхм... чашкой бурбона)? А с т.н. "россиянами"- моими же друзьями татарами да башкирами, которые вместе с евреями и всякими прочими немцами-латышами мило водку пьют по всем праздникам? Не буду называть имена, но помню как вскоре после объявления Рождества госпраздником наш начальник мастерских пришел к главбуху (оба татаре, она правоверная мусульманка, в мечеть ходит, он нормальный мастер) пришел ее торжественно поздравлять (при мне дело происходило). Нет, не годится православие в объедитнители, да еще в своем нынешнем виде, когда с советских времен все иерархи суть религиоведы в штатском". А может, все же достаточно "великого и могучего", да еще русской культуры с ее, согласен, важнейшей православной частью, не забывая и о неправславных и аже антиправославных составяющих? Пушкиу можно было написать и "Когда последнего царя кишкой последнего попа", и "Проррка" - и ничего, без шизофрении обошелся (да еще и Библию собирался переводить стихами, да пуля Дантеса помешала). Ничего, шизофренией не заболел, значит и русский народ как нибудь сохранится и без единого православия. "Я так думаю!" (с) Так ведь это - китайцы! У них свой путь, а у России - свой. А про "опиум для народа" - это скорее относиться к "демократии", где народу вдолбили, что каждый может стать богатым, (а если не стал - прямая дорога в мир иллюзий, как раз с помощью настоящего опиума); где нормой становиться не нормальная семья, а гомосексуальная, где родителей отправляют в дом престарелых ... А "иноверцы" вроде не так уж и плохо в Росиийской Империи раньше жили? Или их всех русские угнетали? И русский народ сохраниться, только без Православия это будет другой народ, так же как и араб без мусульманства станет совсем другим человеком.... Алекс, полностью с Вами согласен

QUOTE (Семён @ May 18 2007, 01:37 PM) А что такое Дахау_стиль? Галицианеры служили в концлагере Дахау? Просветите, я не совсем в курсе истории этой дивизии. В Дахау было произовдство обшивы. Оттуда ,по некоторым версиям, вывезли после войны эту обшивы америкосы на память. Теперь продается в неограниченных размерах, как колбаса при либерализме Причем разбег цен впечатляет : У Вайца петличка РОНА стоит 350 евро , на вермахт-авардсе 85 долларов.

Латвия точно , но период не определить. Может и до 1941.

QUOTE (Семён @ May 14 2007, 11:38 AM) QUOTE (Adam @ May 8 2007, 02:06 PM) А причина погромов 19 - начала 20 вв. не в НАЦИОНАЛЬНОСТЯХ противоборствующих сторон, а в первую очередь в РЕЛИГИИ и укладе жизни. Наткнулся на ссылку - http://www.booknik.ru/publications/?id=170...on&articleNum=2 Ну какая тут религия? Грабёж, вот и весь сказ. Точка зрения киевского монархиста В.Шульгина http://libereya.ru/biblus/shulgin1/ Первопричины - непропорционально большое участие в марксистских партиях . Следствие - погромы на идейных соображениях+ мородерские погромы .

QUOTE (матвей @ May 8 2007, 09:48 PM) (По первому)Хороший знак!Только убитый....думаю можно найти по лучше сохран,не велика редкость. Убитый? По-моему нормальный

Гриціан, »почему марксист не может быть патриотом Украины?.» Марксизм и патриотизм понятия не совсем совместимые т.к. первое предполагает мировое государство пролитариата, у которого нет отечества. «В сторону Петлюру, как Вы обьясните факт наибольшей украинизации населения проведенной правительством Скрыпныка?» А что примечательного в его деятельности ? То что на украинском языке издавался «Безбожник» и прочая муть ? Скрыпник проводил в жизнь лозунг Сталина «Национальное по форме , пролетарсое по содержание – вот та культура к которой стремятся большевики». А Косиор и Каганович в число «героев» не входят ? Тоже украинизаторы были… Вроде голодомор геноцидом признали ,а Косиору памятник все- равно в Киеве стоит … »В "волю масс" простите не верю. Массам только пальцем покажи, сразу начнут "справедливо негодовать" особенно если в стране плохи дела по каким-то насущным вопросам.» Тоже не верю . И интуиция мне подсказывает что в то время сторонников украинизации было не больше чем сейчас. Ссылка про Скоропадского не открывается. Петлюра во время Первой мировой был на тыловых должностях в Российской армии , разве не давал присягу ? Семен, «Кирилл, ну откуда этот бред по большинство?» Раз пошла про это речь то смотрите В.Шульгина «Что нам в них не нравится» . Шульгин человек довольно уважаемый , причем участник тех украинских событий. »И этот пассаж про единого царя ни в какие ворота не лезет« Царь един для всех своих подданных . То что народ захотел «свободы» другой вопрос . »И ещё, выбирайте слова, отзываясь о модераторе раздела, в который пишите. Другие же терпят Вас, вот и Вы будьте терпимей.» Ну да, то тему вытрут и напишут что это «около исторический бред» , то переносят сообщения в другую тему. Адам, « не с почитателями МАУП!» А кто тут почитатель? »И мне "глаза не ест"! Моя бабушка в 1941-42 гг. прятала у себя в Киеве еврейскую семью, которую потом переправила к родственникам в село в Фастовский район. А сама ушла к партизанам Ковпака. И я поддерживаю ее поступок!» Не передергивайте –прятать еврейскую семью от расправы и «бороться» вмести с главой сионистов вещи разные.

Здесь модератор мягко говоря хам. Мой пост был напрямую связан с личностью Петлюры. Отвечая на вопрос по предмету я дал ссылку на украинский журнал , в котором видел , на мой взгляд , неплохие статьи по этой теме. Тему про МАУП я не поднимал и поднимать не собирался . Ее подняли Семен и Mazar2884. Если им интересен этот вопрос, то это их проблема и пусть они ее вдовеем и обсуждают. Мне это не очень интересно. Мой пост был исключительно про Петлюру и место ему в теме про Петлюру. Теперь по пунктам 1) Гриціан, «друзьями украинской независимости их назвать как-то язык не поворачиваеться. Или я в этом вопросе заблуждаюсь?» Они ,конечно, біли сторонниками единой-неделимой. В «незалажниках» они видели не только сепаратистов , но и марксистов .Ведь Петлюра, Грушевский ,Винниченко были сторонниками тех же идей что и большевики . Разве не так? Почитайте универсалы Петлюры : “в тот момент когда падают короны , группа реакционеров и царских генералов хочет взять власть” (это про Скоропадского) , в тех же универсалах он призывал к борьбе с «классовыми врагами трудящихся». Это все факты и это все было . Теперь же некоторые «историки» пытаются изобразить его борцом с коммунизмом. Но это ,к сожалению, очень далеко от истины. »Едиственное мое убеждение в этой области: когда религиозный деятель нацинает заниматься политикой, то он автоматически лишаеться неприкосновенности священнослужителя, а Антоний именно политикой и занимался. Таким же макаром в странах с жарким климатом направляеться артилерийский огонь в мечеть по совместительству являющуюся пулеметным гнездом» Российская Империя , не была светским гос-вом и церковные деятели участвовали в политике. »Что касается "большевистских агиток", так с каких это пор мемуары гетмана стали стали большевисткими?» Нет , но Скоропадский ничего плохого про Антония и не сказал. «отношении к украинской государственности деятелей белого движения оказавшихся в Киеве во время гетманата могу сказать одно: близорукая неблагодарность. В то время как гетман пытался консолидировать национальную ситуацию, деятельность многих белогвардейских лидеров в Киеве была мягко говоря провокационной и приложила руку (правда не она одна) к падению единственного дружественного России нового государства развязав руки тем же большевикам.» Да , на мой взгляд Скоропадский из всех деятелей того времени был более всех адекватен и единственный не марксист. Недальновидность была и со стороны белых , например В.В.Шульгин отказывался сотрудничать с гетьманатом , может действительно кто-то сбросил бюст Шевченко , но(!) к падению гетманата все же больше всего привела деятельность Петлюра и Ко. «Если ему была так дорога присяга отрекшемуся от престола царю, то мог бы и в Петрограде посидеть ожидая пока у большевиков дойдут до него руки, Зачем отправился принимать военное командование у строя, котому не собирался служить и испытывал неприязнь? Почему к Колчаку с Деникином не подался? Случайно не потому-ли, что те способствовали работе Временного правительства и к старому монархисту сентиментов не питали?» Мне Келлер в сто раз больше импонирует чем Деникин или Колчак , арестовавший в марте 17 того кому давал присягу. В Киеве Келлер пытался сформировать монархическую армию. Затем его дело было продолжен уже в Прибалтике Бермондт-Аваловым. 2)Адам, Жалко только, что немцы об этом не знали, предложив возглавить ему марионеточную армию! Союз с немцами т.е. с единственным тогада монархическим гос-вом было последним шансом. После 9 ноября 1918 этого шанса уже ,к сожалению, не было. 3) Гриціан, «Если я не ошибаюсь, то здесь Freiwilliger основывает свое мнение на идеях выдвинутых Вадимом Кожиновым в книге "Правда о Черной Сотне". В ней довольно оригинально представлена большея часть белого движения как анти царская, а черносотенцы, как последний оплот росийского самодержавия» В книге Кожинова , на мой взгляд , очень хорошо нарисована политическая обстановка в Российской империи начала ХХ века. Его взгляд на Белое движение не разделяю. Все таки Антанта хотела видеть Россию республикой и лидеры белых это декларировали. В их правительствах ,к сожалению, были и кадеты. Это ,конечно не в их пользу , но о всех так писать не стоит. 4) Адам , «Но вот в правительстве Петлюры сионисты-социалисты были предствалены достаточно хорошо и влияние на политику "республиканского правительства" оказывали. Достаточно вспомнить министра по еврейским дилам Пинкаса Красного. Для меня, как историка, это нормально. Кому-то другому - "глаза выедает"» Мне выедает – с евреями заигровал ( которые в то время были в большинстве своем марксистами), но в то же время расстреливал Белых и гноил в тюрьмах православных священников. «Хороший» деятель , «патриот» Украины ,ничего тут не скажешь … 5)Гри ціан, « Не совсем так. Преследование евреев во времена директории обьясняеться скорее отсутсвием наличия сильной центральной власти, но не этой власти направленности. О Добровольческих армиях говорить не буду, не силен» Cогласен , то же можно и про Белых сказать. В своих воспоминаниях П.Н.Краснов пишет о том как к нему , тогда Атаману Всевеликого войска донского , обратился с двумя вопросами представитель еврейства Ростовской области . Первый вопрос – будут ли погромы , второй – будут ли евреи принимать участие в заседании Круга (Донского правительства). Краснов ответил, что погромов не будет (он все сделает для их предотвращения) , но ,пока он Атаман, судьбу казачества решать будут только казаки . Достойный ответ , достойного человека и тоже одного из немногих кто оставался верен Царю до своей мучительной смерти в большевистских застенках! Погромы ,как у Петлюровских атаманов , так и в Белых армиях шли снизу , от простого народа, возмущенного участием еврейства в революции. «А вот, каково мнения о Петлюре был один из довольно видных основателей Израиля Владимир Зеев Жаботинский (текст на языке оригинала издания): "Я з ними виріс, разом з ними провадив боротьбу проти антисемітів та русифікаторів - єврейських та українських. Ані мене, ані решту думаючих сіоністів південної Росії не переконають, що людей цього типу можна вважати за антисемітів"» Без комментариев ! «Скажи кто твой друг и я скажу кто ты» 6) Аскольд, Далее ,по Келлеру: «- Ну так если верность Келлера была царю а не Украине, то Петлюра поступил так как поступил бы любой другой на его месте» Царь был един для всех. И Петлюра ему тоже присягал. В то время идеей украинской независимости придерживалась только небольшая часть интеллигенции увлеченной марксизмом. Потом большая часть ее пошла на службу к коммунистам (Грушевский, Винниченко и пр.) »- Конечно что нет, как же можно было об етом подумать? Ето скорее акт дружества!» Лев Толстой был отлучен от церкви и подвержен крайне резкой критики , черносотенцев И. Кронштадского , И.Восторогова, Антония и многих других . Судя твоей логике они были не только украинофобами ,но и русофобами .

QUOTE (Семён @ May 5 2007, 04:26 PM) QUOTE (Freiwilliger @ May 5 2007, 03:28 PM) Про «черносотенцев» есть замечательные материалы в украинском журнале «Персонал» (издательства МАУП). Сильный аргумент Вы являетесь постоянным читателем журнала ? "Или не читали но против". В журнале много разных авторов , поэтом не все статьи равноценны (как и в любом журнале). Есть даже авторы евреи по национальности ! По черностенцам советую посмотреть работы В.Кожинова (в сети есть)-сверх беспристрастный взгляд.

Раздел называется «История Украины» , тема началась обсуждения статьи о Петлюре как личности в истории. Т.е. раздел и начало темы предполагает что речь пойдет не о предметах коллекционирования , а о истории. Какие факты я придумал ? Я написал , что петлюровцы расстреляли ген. Келлера и держали в тюрьме митрополита Антония. Про это пишут историки , участники тех событий (со всех сторон). Это факты , я ничего не придумывал , а то что Вы этого не знаете или не хотите знать в угоду СВОЕГО толкования истории то это Ваша проблема. Это форум «История Украины» , а не «История из воображения Адама». Так что на форум альтернативной истории Вам. Поэтому ,действительно когда , мало кому известный Вася Запердюкин (это Вы себя имели ввиду?) начинает удалять сообщения только из-за того что написанное не входит в его голову , то это я считаю не достойно этого замечательного форума. Гриціан, кто такой Антоний я знаю . То что он «черносотенец старой школы» мне наоборот импонирует. То что на «Черносотенцев» коммунисты , а теперь и либералы льют помои то это дело их совести . Про «черносотенцев» есть замечательные материалы в украинском журнале «Персонал» (издательства МАУП). Так что рекомендую перестать читать большевистские агитки , а ,по-больше, читать украинский журнал. Далее ,по Келлеру: Келлер был одним из НЕМНОГИХ деятелей Белого движения ,которые сохранили верность своему Царю, не пожалев для этого своей жизни. «Германские военные, преклоняясь перед доблестью Келлера, предлагали ему укрытие в случае, если он согласится снять оружие и форму, но тот не хотел расставаться в целях самосохранения ни со своими погонами, ни с полученной от Государя шашкой с надписью» Вот поведение настоящего ЧЕЛОВЕКА , а не предателей ,которые пошли на службу к Керенскому, Троцкому или Петлюре. Человек дал присягу своему Царю и выполнял присягу до конца. Далее , то что сбросили бюст Шевченко (если это правда) совсем не говорит о том что они были украинофобами ! Кстати этот «факт» присутствует и в советском учебники по истории 1984 г.изд. , только в советской историографии это произошло не во время Скоропадского , а при «кровавой оккупации Киева деникинскими бандами». Я напомню что русский писатель Л.Н.Толстой вообще был отлучен от Церкви .А то что сбросили бюст Шевченко ,так это не потому что он был украинцем ,а потому что не лестно отзывался о монархии. Точно также поступили бы с абсолютно любым писателем ,абсолютно любой национальности.

Справа из каталога Нимана, слева -Ваша. Нимановская была продана на его сайте. Вот цветное фото.На WA такую же (как у Нимана) Джон Фиш ставил как эталон. Фото черно-белое но лучи совсем не такие как на Вашей ,это видно и держать в руках для этого ее не надо. Штамп 100% разный. Спросите у Джона сколько было их разновидностей (и было ли более одной?) и какая из них оригинальная.

Даже по фоткам медаль не похожа на ту что в каталоге Нимана Вот спарва - Ваша , слева -нимана(второй тип , номер 3037) Попросите Джона Фиша показать эталон.

QUOTE (Олег Т. @ Apr 28 2007, 01:36 PM) Собственно говоря и режиссер событиям в Таллине объявился: "Внимание всем заинтересованым лицам. В связи с последними событиями в Эстонии, задача населения стран Балтии, а также руководства Российской Федерации не допустить вбивание Соединенными Штатами Америки клина в проект ЕС+Россия." Если учесть, что президент Эстонии бывший гражданин Штатов, бывший сотрудник радиостанции "европа", то нетрудно догадаться откуда уши растут. Теперь и ПРО разместят в ЕВРОПЕ. +1

QUOTE (psychobilly @ Apr 27 2007, 11:39 AM) 2. Прибалтийские страны - независимые государства, России они ничего не должны. Всяческие проблемы неизбежны, но уверен, разберутся они с ними гораздо быстрее, чем мы (у нас это вечное состояние) 3. Ну не любят и не уважают они русских. А что, собственно, русские сделали, чтобы их любить и уважать. И где в Европе или США по настоящему нас любят и уважают? ха-ха-ха незваисимые государства Конечно пнуть мертвого льва (в данном случае Россию) легко . Пусть попробуют перенести какой-нибудь памятник жертвам "холокоста" тода посмотрим какие они независимые и черз сколько времени этого премьера снимут. А где уважают американцев ? Где уважаеют "европейску" демократию?

А мне не нравится принципиально. Если сравнить с той что в каталоге Нимана , то есть очень серьезные различия. Да и номер большой очень - было всего около 3800 награждений.

Аскольд, какие глупости ? США спровоцировало в Югославии гражданскую войну , в которой явно была на стороне албанцев. Всем известно фальшивки типа «лагерей смерти» для албанцев, которые на самом деле были просто лагерями беженцев. Потом америкосы разбомбили страну которая абсолютно не угрожала их безопасности ,только потому что там не было того что они называют «демократией». Это я уже не говорю про Ирак , возможную агрессию против Ирана. Что б не видеть кто стоит за спиной Ющенко и Тимошенко (наст. фамилия Горян) надо не то что в Канаде , надо на Луне жить! Верю что только 19% поддерживают роспуск Рады, даже несмотря на то что по большинству украинских каналов идет явная и откровенная ложь, я думаю в Украине все равно людей со здоровым глуздом больше. Консолидация общества в Украине не происходит как раз из-за оранжевых и их хозяев . В этом смысле ,статья Леонтьева ,конечно, не однозначная , но вот с этим согласен на все 100% : «Настоящие «оранжевые» - это фатальные ребята. Они четко показали, кстати, что такое модель западной демократии. Демократия – это когда побеждают демократы, а демократы – это только те, кого таковыми назначили на Западе. Поэтому нужно проводить 3-й тур, 4-й тур, 5-й, сейчас 5-й тур пошел. 6-й, 7-й, 8-й, пока они не добьются нужного результата…». Оранжевые пытаются добиться положительного результата для своих заморских друзей ,вот и устраивают эту клоунаду с выборами – надо ж деньги отрабатывать, а на целостность страны им наплевать! P.S. Все таки повторю свой вопрос : как связать национализм с космополитическим либерализмом ? Думаю все кто причислят себя к украинским националистам читал Д.Донцова «Дух нашоi давнини». В книге доказуется что либерализм и марксизм не совместимы с духом украинской нации. Я еще раз повторюсь , что у меня нет никаких иллюзий на счет Януковича , он такой же либерал ,но менее радикальный .

QUOTE (Adam @ Apr 4 2007, 09:36 AM) Именно чтобы не появлялись такие сообщения, как у Фрайвиллигера, я, Роман, и "вынес сор из избы". Мой принцип: "Всем сестрам - по рогам!" А что украинского в Януковиче или Медведчуке? Ездили в Россию и получали деньги от КРИМИНАЛИТЕТА!!! Это же надо было докатиться до такого, что "Русский клуб" - "клуб спонсоров" - возглавлял "Макс Бешенный"! Он что, был "Бешенный" потому, что "бешено" любил Россию или Украину? А потом, когда "Макс" пообещал рассказать суду все перепитии обмена креминального бабла на недвижимость в Украине (включая кусок Никитского ботанического сада МЛЯ!!!), его снайпера грохнули! Это что, были снайпера ЦРУ? Или Тимошенко? А может все таки тех, кого он кредитовал деньгами? Или тех, кто сегодня хочет вернуть себе так бездумно расстраченную собственность? Эксьюз ми (ничего, что я по-америкосовски?) - таким руку подать не то, что в грязи испачкаешся, кровью перемажишся! Нравиться мне и то, что Тимошенко уже в ответе и за войну в Югославии. Это круто! Не менее круто - "спровоцировала конфликт который унес еще десятки тысяч сербов!" Это же, вроде бы, не форум по альтернативной истории! Еще : я тоже считаю что надо поставить все точки над i что б таких сообщений как пишет Адам больше небыло. Насчет Януковича у меня АБСОЛЮТНО нет никаких иллюзий. Он ,по-большому счету, вмести с оранживыми ведет Украину двумя дорогами к одной пропасти , но путь Януковича к этой прости дольше ... P.S. Если выбирать Олбрайт - Макс Бешенный , то я за Макса ,одназначно ! Мне крайне неприятны сегоднящние правители России, но если выбирать "того кто заказывает музыку" , то одназначно они симпатичнее чем америкосы. К тому же я очень сомневаюсь что Россия сегодня "может заказть музыку" , она сама больше всех заинтересована в хороших отношениях с США (к великому сожалению!) и все "патриотические" выступления Путина не более чем пиар!

QUOTE (Adam @ Apr 4 2007, 09:36 AM) Именно чтобы не появлялись такие сообщения, как у Фрайвиллигера, я, Роман, и "вынес сор из избы". Мой принцип: "Всем сестрам - по рогам!" А что украинского в Януковиче или Медведчуке? Ездили в Россию и получали деньги от КРИМИНАЛИТЕТА!!! Это же надо было докатиться до такого, что "Русский клуб" - "клуб спонсоров" - возглавлял "Макс Бешенный"! Он что, был "Бешенный" потому, что "бешено" любил Россию или Украину? А потом, когда "Макс" пообещал рассказать суду все перепитии обмена креминального бабла на недвижимость в Украине (включая кусок Никитского ботанического сада МЛЯ!!!), его снайпера грохнули! Это что, были снайпера ЦРУ? Или Тимошенко? А может все таки тех, кого он кредитовал деньгами? Или тех, кто сегодня хочет вернуть себе так бездумно расстраченную собственность? Эксьюз ми (ничего, что я по-америкосовски?) - таким руку подать не то, что в грязи испачкаешся, кровью перемажишся! Нравиться мне и то, что Тимошенко уже в ответе и за войну в Югославии. Это круто! Не менее круто - "спровоцировала конфликт который унес еще десятки тысяч сербов!" Это же, вроде бы, не форум по альтернативной истории! Тимошенко за сербов не виновата ,но тот кто заручается поддержкой мировых убийц увжения не достоен. И вообще Вам не удивительно что "украинские националисты" тянут Украину в космполитическое НАТО ? Это все равно если б НСДАП вступила в сталинский коминтер... Национализм (пусть и украинский) по идеи должен быть несовместим с либерализмом , а тут такая фантасмагория получается

QUOTE (Askold @ Apr 4 2007, 02:02 AM) Вопрос, Роман еще и в другом: "А кто разгонит т ех бандитов, которые осмелились разогнать этих?" - А зачем выносить мусор из дому? Никто не чистен, но если мне выбирать вора, то я лутше выберу Украинского вора а не анти-украинского. А нащёт примирения поколения то думаю что ето вполне возможно - например в Росии чтото не видно драк между монархистами и комунистами и религиозными организациями.

Странно, как я мог пропустить и не отредактировать этот околоисторический бред?... Ваши личные воззрения на историю высказывайте, пожалуйста, на каком-нибудь общественно-политическом форуме. Адам

QUOTE (Das_Reix @ Mar 30 2007, 02:13 AM) Я читал эту тему полностью, и не раз! И еще несколько тем читал по этому ордену! Я только не пойму почему все решили что оригинал аллюминевый??? На западе их считают подделками! На счет магазина я не придумал, они действительно готовы купить и по фоткам считают что оригинал. Называть магазин не хотел бы, а то все участники форума их попытаются отговорить от покупки. Прикрепляю фото, которое уже было на этом форуме. Интересная деталь что за такие кресты (тяжелый металл и горячая эмаль) люди готовы выложить не малые деньги. Я Вам таких бумажек тоже могу много сделать , если надо обращайтесь Мы все тут пытаемся уговорить Вас сохранить деньги ... Насчет оригинальности алюминевого я тоже сомневаюсь, но этот тоже абсолютная , нелепая лажа.

QUOTE (Das_Reix @ Mar 28 2007, 09:26 PM) Жаль, а я так надеялся Не стоит ее покупать за 200$ Копия очень качественная и редкая. Как может быть копия редкая ? За 200 лучше купить что-то по-проще, но оригинальное.

QUOTE (Das_Reix @ Mar 28 2007, 01:17 AM) А что можно сказать по этому знаку? копия