Рукосуев Евгений

Я свое мнение высказал. Меня еще студентом учили, что любое научное исследование должно строится на источниках, а не на домыслах и сочинительстве. А из Вас прямо экстремизм прёт. Нет и все... А если найдут фото с хорошо читаемой надписью....

Думаю, что точку пока ставить рано, только запятую или многоточие... Фотография очень интересная и может быть использована при продаже таких знаков, для оказания влияния на покупателя. Теперь осталось найти фотографию-портрет на которой была бы четко видна надпись, а еще лучше приказ по полку, БУМАГУ, в котором было бы указано когда введен такой именно знак и именно с этой надписью, со всеми орфографическими ошибками.

У Шенка в Справочной книжке Императорской главной квартиры опечатка, два раза. 25 августа не было на знаках. Я смотрел указы императора и утвержденные рисунки (ПСЗ)

Знак с такой надписью был пожалован 17 апреля 1878 г. лейб-гвардии Терскому казачьему эскадрону Собственного Его Величества конвоя. В 1881 г. был развернут в лейб-гвардии 3-й и 4-й Терские казачьи эскадроны Конвоя.

Спасибо за оборот ленты. Соглашусь, что вещь старая и была в употреблении, так как крепления отломаны. Но, продолжаю настаивать, есть отступления от образцовой формы и надпись не утвержденная. Изготовлена кустарно, возможно для домашнего ношения.

Странный реализатор. Есть много фотографий на которых станичные, хуторские и поселковые атаманы с насеками запечатлены. В тут 1842 г. Вещь действительно уникальная.

Здравствуйте, Николай! Знаю что в экспозициях Музея Артиллерии, инженерных войск и войск связи и Музея Суворова в Санкт-Петербурге таких лент не представлено, хотя там встречаются очень редкие ранние образцы. Мои оппоненты в данной теме провели локализацию находок обсуждаемых образцов.

Обратную сторону покажите, если можно.

Да, нет пророка в своем отечестве.

Вот сейчас Вы меня удивили невероятно... Я почти 35 лет работаю в архивах, и федеральных и региональных, и никогда архивы не предоставляли нужных документов. Иногда годами САМ ищешь этот нужный документ. Для начала, неплохо было бы чтобы Вы при регистрации на форуме указали где Вы живете. Если вы настаиваете на 14 дкп, то лучше всего жить в Волгограде или Ростове. Берете паспорт и идете в Государственный архив соответствующей области, пишете заявление на имя директора в котором указываете по какой теме вы собираетесь работать в фондах данного архива. Директор либо разрешает работать и посылает вас в читальный зал, либо не разрешает и посылает вас ... домой как не специалиста-историка, или вы ему не понравились как краевед. Если прошел первый вариант, то в читальном зале вы берете путеводитель и смотрите в каких фондах есть материалы по казакам, просите описи отобранных фондов, просматриваете их и выбираете дела которые вам нужны. В данном случае это всего за 40 лет, с 1878 по 1917 гг. На руки выдают, как повезет, от 4 до 10 дел, в каждом архиве свои правила. В зависимости от объема дела его можно прочитать за час или это может растянуться до месяца. Ну и как в песне поется: "и в добрый путь на долгие года..." Если вы сомневаетесь в моих словах, то на этом форуме достаточно специалистов которые могут их подтвердить. Всю информацию по знакам отличия я собирал почти 5 лет, работая в 4 центральных библиотеках и 2 федеральных архивах. На поиски информации по интересующей вас ленте может уйти столько же. Дерзайте...

Думать, это хорошо... Еще лучше сходить в архив и посмотреть там документы. А то как чиновники в министерстве (один астроном знакомый рассказал): скажите что вы будете изучать, на что смотреть и что увидите...

Весь наш, скажим так, разговор, начинает напоминать ток-шоу на центральных каналах отечественного телевидения, много слов, а толку мало. Будем искать новые документы, новые источники.

Очень много слов.... Финансовая сторона Вашего вопроса меня вообще не интересует, так как я знаки отличия на головных уборах не коллекционирую, не продаю и не покупаю. Приведенная мною фотография не моя, мне несколько лет назад прислали ее и я поместил ее здесь, прошу прощения что не указал фамилию владельца. Что касается исторической стороны вопроса, то история как наука опирается только на источники, а не на давлении со стороны группы копателей преследующих меркантильные интересы. Я указал на каких источниках основаны мои знания по данному вопросу - указы императора и приказы военного министра. Если Вы приведете новые источники, в которых будет описание ваших лент и сказано с какого времени их использовали и в каких частях, то это будет не моя историческая ошибка, а расширение моих знаний (что только приветствуется). Кроме того очень хочется получить и лингвистическую оценку надписи на вашей ленте.

Удачи в дальнейших поисках... Если Вы на 100% уверены в тех вещах которые находите, то мнения участников форума Вам вряд ли нужны.

Очень жаль. Химический анализ метелла мог бы многое прояснить. Я уже писал как можно "состарить" металл. То что Вы видите, что она старая, это только Ваше видение, эмоции, а не аргумент. Я продолжаю утверждать, что эти ленты не уставные, копии, и сделаны кустарным способом в более позднее время, чем были утверждены.

Очень хорошо! Теперь проведите еще металлографический анализ, чтобы узнать из чего состоит эта бронза и я скажу какие металлы были в "настоящих" летах, тем более что их должны были делать из латуни (желтой меди).

Уважаемый!!! Не надо заниматься ... мифотворчеством. Есть законодательные акты которые регламентировали всю систему комиссариатского (интендантского) снабжения военнослужащего, как в период рекрутской службы, до 1874 г., так и после введения всеобщей воинской повинности. Обратитесь к источникам или почитайте хорошие книги. По отдельным родам войск, или даже по отдельным полкам и батальонам составлялась Табель снабжения, найдите любую и внимательно прочитайте. Каждая вещь, которая была положена солдату, имела свой срок службы. И в Табеле указывалось какие вещи положены солдату, сколько лет они должны служить, сколько стоит новая вещь и сколько денег в год должно отпускатся на ее РЕМОНТ. Вещи из тканей служили 1-4 года, кажаные вещи до 8 лет, металлические детали обмундирования считались БЕССРОЧНЫМИ, но подлежали замене после 20 лет использования. После окончания службы и увольнении в отпуск или в разряд бессрочноотпускных, как Вы изволили выразиться в "подарок на память", солдат получал мундир второго срока службы, при этом все металлические пуговицы заменялись кожаными или костяными. Ленты отличия, кокарды, орлы и прочее оставались в полку. В случае изменеия формы одежды командир части обязан был сдать все заменяемые детали обмундирования в Интендантство, при недостаче вещей он должен был компенсировать их стоимость.

Спокойно!!!! Давайте не смешивать все вместе. Я могу говорить с высокой долей ответственность только о правилах существовавших до 1917 года. Лейб-Казаки и Атаманцы в мирное время располагались в Санкт-Петербурге и уходя домой после службы могли заказать или купить там себе те части парадной униформы которую надо было оставить в полку. Так поступали во всех гвардейских частях. В СПб были магазины и мастерские которые "работали" на эти полки, выпускали прейс-куранты. Остальные части армии уходя в 1914 г. на фронт оставили всю парадную одежду в местах своего постоянного пребывания, этим можно объяснить, почему в Польше, в Москвк, на Дальнем Востоке ... находят больше всего знаков отличия на головные уборы. После развала фронта в 1917-1918 гг. казачьи части уходили с фронта организованно, захватив все имущество, так оно и попало на Дон. Находка связки увольнительных жетонов 31-го ДКП объясняется тем, что все имущество полков второй и третьей очереди, в том числе и коллективные награды (знамена, трубы, ленты и т.д.), хранилось на Дону под охраной.

7 сентября 1887 г. было отдано распоряжение о том, что знаки отличия на головные уборы для казачьих войск должны изготавливаться за счёт казны и поставляться в полки в готовом виде. ПСЗ-III. Т. VII. № 4694; ПВВ от 23 сентября 1887 г. № 228. Так что отдельно такую ленту полк сам заказать не мог, только через Интендантство. Приводимый пример, что упомянутые (Русско-Турецкие) ленты изготовлены по заказу полка я также отвергаю, так как они встречаются и в белом и в желтом металле. Зачем? После срочной службы первой очереди, казак попадал на службу в полки второй и третей очереди в которых могло не быть такого вида коллективной награды. Мое окончательное мнение - летны изготовлены местными умельцами для уже отслуживших казаков, для "парадной" домашней одежды.

Уважаемый, Алькор! Очень не хочется вновь вступать в "разговор" с людьми заранее убежденными в своей правоте. Но все это меня еще раз убеждает, что очень жаль, что журнал "Старый Цейхгауз" прекратил печатать статьи по этой теме, хотя в редакции уже несколько лет лежит несколько моих статей. Издать свои материалы отдельной книгой я не считаю возможным, по финансам, а так же не смогу обеспечить такого высокого качества иллюстративного материала, как этот сделал журнал. Во-первых, я не местный, и все названия которые Вы перечисляете для меня только какие-то географические названия, не более того. Я уже писал что мои предки в 1895 г. переселились в Уссурийское казачье войска, и на реке Уссури севернее г. Дальнереченска (бывший Иман) есть залив названный в честь моего прапрадеда. Если Вы внимательно прочтете подпись под моим профилем, то увидете, что я живы в Екатеринбурге уже почти 50 лет, призвав резервы Гугла можно найти где и кем я работаю, псевдонимы я не употребляю. У нас на Урале могут сделать (подделать) все что угодно и очень высокого качества (в 70-е гг. тут подделывали медные монеты-платы первой половины XVIII в. только спектральный анализ показал качество металла - несколько месяцев в огуречном рассоле старят медь очень хорошо). Во-вторых, главное по лентам, большинство "копателей" не до конца понимает, что это такое. Это КОЛЛЕКТИВНАЯ награда воинской части за подвиг(и) совершенные в составе этой части, а не индивидуальная награда отдельного, в данном случае, казака. Находилась эта награда в полку, носилась только на парадной одежде, и уходя после службы казак (солдат) оставлял ее в полку. Допускаю, что потом ее заказали для личного ношения, но надпись не соответствует уставной, утверженной императором. Я еще раз говорю, приведенная лента копия или частный заказ. И резюме мое только одно - ОТРИЦАТЕЛЬНОЕ.

Ну чтож... Как я понял вы вполне самодостаточны и новая информация вам не нужна, воспринимать вы ее не способны... Что касается казаков, то мой дед родился казаком в 1910 г. и я знаю свою родословную в течении 12 поколений, они жили в станице Голубинской 2-го Донского отдела Войска Донского, потом в 1895 г. переселились в Уссурийское казачье войско. Кроме того у меня есть научные статьи по истории казачества, я знаю как они служили и с чем выходили на службу и что потом приносили домой. Знаки отличия на головные уборы были собственностью сотни и они оставались у вахмистра после выхода со службы. Новых вам раскопок.

Перечитайте ВНИМАТЕЛЬНО все что я написал сегодня. Там вы узнаете, что и ваша и мои ленты КОПИИ, подделки, и ими никого не награждали. Вы задаете вопросы заранее зная какие вам ХОЧЕТСЯ получить ответы и мое мнение вас мало интересует. Когда-то, больше 40 лет назад, я был слесарем по ремонту технологического оборудования и работал с чеканами которыми можно нанести такие надписи. Классической буквы "З", с которой всегда начиналась в XIX веке надпись "За отличие..." на лентах, среди советского набора чеканов, вы их увидете если пройдете к слесарям-инструментальщикам, НЕ БЫЛО, поэтому эти ленты сделаны недавно, а не в те времена когда существовал казачий хутор. Кроме того, еще в прошлом учебном году я преподавал Историю науки и техники в университете, строителям и металлургам, сейчас решили, что этот предмет не нужен, и мне всегда интересны технологические тонкости разных профессий.

Буква "З" никогда не имела такого рубленного изображения. А хутор забросили тогда или недавно? А то на Куликовом поле винтовки Мосина и гильзы от патронов в раскопках попадаются, наверно с тех времен остались...

Я высказал свое мнение. Такой лентой как Ваша и теми, что выставил я, никого не награждали!!! Ленты и все металлические части обмундирования заказывались централизованно и после окончания службы солдат / казак оставлял их в части. Это подделка, копия, самоделка, что угодно... Тот кто прицепил бы себе такое на папаху, был бы наказан при первом же строевом смотре. Но если Вам так хочется верить что она настоящая.... верьте... Я не люблю и мне не приятно общаться с теми, кто не хочет слушать.

Вот так эта лента будет выглядеть в расправленном виде, в желтом и белом металле.