bovilad

Крест 1944г., фрачник и что-то непонятное с номером 15 в центре

Крест 1920г. и фрачник

Среди польских наград часто встречаются "Белые пятна" - то крест или медаль выглядят так, будто из-под штампа только что вышли, то одна и та же медаль встречается в 5 разных вариантах, то размеры пляшут. Их что, штампуют для коллекционеров? Реверс и аверс этого креста

Мариан мое мнение по этой медали она не правильная Через меня прошли три такие две с документами на Ленинград и Сталинград на медали набиты номера книжек с буквами появится возможность я поставлю ТО что я собрал информативно то это самодеятельность какогото зам .по тылу армии и вроде бы есть в мемуарах у Хрулева но я это не проверял.

Петр какие ты видел?НА что теперь нужно внимательней смотреть?

В книге А.Куценко "Маршалы и адмиралы флота Советского Союза " стр.114 орден Ф.И.Голикова

Все Мариан сдаюсь певая таки живая

Считаю тему абсолютно убитой.Ввиду огромного числа фальшаков и желания многих иметь вещи с гарантией вписывают со сташной силой и дилеры и сами коллекционеры (знаю некоторых) и делать выводы без нормативных доку- ментов и законодательных актов трудно.

Вот ведь и не скажеш ничего плохого окромя что колодки нет душечка Мариан а по первой какой размер ушка?

Я думаю что документ настоящий просто при его заполнении либо сделали ошибку или штамп размазали и поэтому взяли другой и заполнили .А так как скорее всего орден присылался в комплекте с книжкой то поставили штамп дубликат т. е. это может быть местной инициативой тем более что кавалер занимал солидный пост да и печать местная имеется. шли и на другие ордена которыми могли награждать и на уровне облисполкомов.Приведу номера указов и номера книжек что нашел у себя НА трудовик:Д№531155 указ 11 яваря 57г. ор.знак почета:Д№682354 указ 11 января 57г. Д№786417 указ 6 декабря 57г. трудовик Д№723369 указ 18 марта 59г. ор.знак почета Д№975298 указ 9 июня 66

Бонивур ты не прав. Погляди в каком Мухосранске солдатик живет и сам маршал нашел время ему ответить.

Мне она тоже понравилась вот только на моей и номер больше и толщина 3мм Я слышал от некоторых коллег что якобы первые со знаком номера должны быть толстыми. Так ли это?

Продолжу.План он и в Африке план и для выполнения его из брака выбирари заготовки близкие к техусловиям или меняли сами техусловия.Иногда при регулировке межштампового пространства присходило заклинивание штампа выходили из положения просто резали пуансон и брали другой из запасного комплекта поэтому иногда в пределах одной партии можно видеть разные реверсы.Одновременно с запуском изделия тут же спускался план по сниже- нию трудоемкости и себестоимости Это можно увидеть как красивые сборные ордена превращались цельноштампованные медали с паянными ушками так же в цельноштампованные а отдельные штампованные операции совмещали в одном штампе(это я в защиту своей версии) Вывод:вогнутые реверсы это не разновидности а технологические отклонения в пределах заданных ткхусловиями. Виктор

Уважаемые коллеги. Не ругайтесь VK прав что не всегда обсуждение технологических тонкостей интересно остальным и попросил это перенести в личку ,но если вам интересно я продолжу .И версия VK и моя версия как и другии имеют право на жизнь по одной причине что мы не видем технологическую карту изготовления изделия и все что мы пишем это только версии.Я бывал на многих заводах на кузнечнопрессовых учасках как на закрытых оборонных так и на гражданских и могу со 100% говорить о том что советское производство имеет крепкие и однородные корни.При запуске нового серийного изделия технологи заказывают штамповую оснастку при мелкосерийном производсве 1 шамп при крупномсерийном 2,4,6 и т. д.штампов почему не знаю у нас так было принято на заводе и основывалось на технологических стандартах. При большой номенклатуре изделий и плановом ведении хозяйств а на монетом дворе я думаю это присутсвовало не запускали весь заказ на какой-либо орден\медаль а давалось сменное задание на партию необходимую на данный день .Следовательно на одном прессе происходила неоднократная смена штампов.При каждой установке штампа происходила его настройка на что необходимо определенное колличество заготовок которые как правило идут в брак.Любой мастер на участке знал что колличество необходимых заготовок должно немного превышать колличесво плановых изделий Обычно это 10% с драгметаллом я думаю это намного меньше

Мариан если не трудно дайте толщину медали пожайлуста

Уважаемый VK я попытаюсь как технолог доказать свою версию надеюсь сильно не побьете.Как вы верно заметили пуансон тоже уменьшится в размерах но так как штампы изготавляют из простой стали а пуансоны и вставки в матрицу из дорогой легированной стали . Если сложный фигурный пуансон еще не сильно изношен, то дешевле и проще изготовить фигурную вставку в матрицу меньшего размера.НУ несильный пример но все же звезда№2103013 имеет размер-49мм №2110508-48,6 №21371773-48,2 вырисовывается какой-то ряд.Другой ряд звезда№23729 размер-49,6мм №25769-47,2 №37580-49 Процес идет волнообразно.Это как версия. И второе за операцией вырубка всегда следует операция правка Я буду очень благодарен коллегам если они покажут скан звезды с замятым заусенцем на реверсе мне не попадались а вот с заусенцем таки да №527793 заусенец_1,6мм №296062-1,9мм а это говорит о следующем я не думаю что на монетном дворе были огромные площади и море оборудования да и от остальной номенклатуры его не освобождали скорее всего заготовка на орден делалась в одном штампе (пробивка, формовка,вырубка) а не в двух в одном вырубали во втором формовали При наличии заусенца в формовочном штампе будет брак. Серебро метал мягкий и на такой штамп достаточно 250т пресса. Извиняюсь что не ставлю сканы-не умею. Еще раз повторяю это как моя версия

Эта намного ближе к теме.Попытаюсь обяснить.На дубликатах которые у меня есть все номера набиты в низу и очень очень ровненько как будто в приспособе набивались.К дубликатам я подхожу очень критически и все сомнения трактую не в их пользу.Поэтому из каждых 10 предложенных редко когда ложу одну.Я конечно извиняюсь ,но это мой подход к данной непростой теме.

Мне кажется все намного проще .В просечном штампе при вырубки заготовки затупливалась матрица да и пуансон тупился появлялся тянутый заусенец по всему периметру звезды .Матрицу и пуансон отправляли на шлифовку вогнутость исчезала зато появлялась новая заготовка большая на пару десяток меллиметра и процес повторялся.Отсюда в разных партиях встречаются звезды этого типа и номерных интервалов просто не определить и поэтому мы еще не раз можем услышать о звездах не вписывающихся в интервалы которые ктото определил.

Я бы 222*** к дубликатам даже временно не положил ну не похожа

Знак парашютиста 1948г ну в очень плохом состоянии