P___K

Тяжело оценить новодел, твердой цены на них нет, ну может, учитывая уровень исполнения - долларов тридцать..

Современная икона, темпера акрил или ПВА.

Гуслицы, вт. пол. 19 века.

Продажа не планируется?Есть интерес,готов приобрести.

Кроме живописи.Подокладная икона похоже неродная и гораздо более поздняя,кон. 19-нач.20 века.

Вынужден не согласиться,вторая(Николай Чудотворец) тоже не Урал.Ветка поздняя,ИМХО.

Слева возможно царица Елена или Ольга,справа Апостол Петр.

Проще продать тому,у кого есть хороший реставратор.Хорошая реставрация будет стоить столько же,сколько икона в таком виде.Причем хорошего реставратора нужно ещё найти..А плохая реставрация цену иконы не поднимет,хотя заплатить возможно придется не меньше.

QUOTE (iron72 @ Feb 26 2009, 12:30 AM) Дэисусный чин , конец 19 в . По месту создания где угодно Средняя Россия. Не соглашусь.Юго-запад.Стародубье/Брянск.На олове.Конец 19 века.

Osya,если вдруг предмет продается-черкните в личку.С уважением!

Это заказные,семейные иконы,соименные мужу и жене,как правило.А частота встречаемости таких икон обусловлена частотой встречаемости этих имён в конце 19-начале 20 века.

В чём вопрос?

Простите.. как "не левкасили",а "только затонировали",если на Вашем первом фото(даже при таком его качестве) просматривается,что все выпады залевкашены.Особенно отчетливо это видно на полях ковчега,где края лузги полностью восстановлены и бликуют ровным лаковым блеском?

Вам виднее.Трудно что-то сказать по фото такого качества.Видны многочисленные неровности поверхности,что бывает после крупных реставрационных вмешательств.Реставрацию делали там же,в галерее?

"Соломон" имеет масштабную реставрацию,как мне показалось.Возможно в основе 17 век.

Спас Нерукотворный по ушаковскому прототипу,ИМХО.Надпись "Мандилион" внизу есть?

Ув. Шахтер!В моем понимании икона музейного уровня-это икона до 17 века включительно.Причём 17 век интересен только школьного письма(северный примитив отпадает) и в неплохом состоянии.16 век(и ранее) интересен любых писем и даже в относительно плохом состоянии.Икона 18-19 века,чтобы стать "музейной" должна иметь какой-нибудь развёрнутый и редкий суперсюжет-извод или быть авторства какого нибудь известного иконописца.Ну это моё представление

Литографии под серебряными окладами редко,но встречаются. Лет 15 назад возможно я бы тоже по неопытности усомнился,может ли быть такое..Пока сам не столкнулся несколько раз с такими иконами.Встречаются также и золотофонки с приклеенными литографиями,вместо живописи.Аккуратно обрезанные по контуру фигуры(скажем поясного Николая Чудотворца или одного из изводов Богоматери) клеились на расчеканенный золотой фон.

По-прежнему считаю,что никакого чернения здесь нет и никогда не было,впрочем как и оксидирования.А по поводу "музейности"и "коллекционности"-под окладом-то похоже литография(!!!)(типографская печать на бумаге,на ткани или "накатка"),даже не письмо!

QUOTE (Православный @ Jul 12 2008, 06:43 PM) QUOTE (ной @ Jul 12 2008, 03:19 PM) Мое мнение оксидирование (если кому то больше нравится этот термин) на данной иконе присутствует, а то что выделил P___K это результат времени, т.е. естественное окисление серебра. Да, какая-то цветовая разделка гравировки действительно имеется. "Затемнение" металла имеют слишком хорошую прорисовку, причем по всему окладу, чтобы списать его просто на патину. Может быть, даже и использована черневая отделка, но нужен крупный снимок фрагмента, по таким снимкам категорично говорить трудно. "Слишком хорошая прорисовка затемнения металла" имеет очень простое объяснение.Такие оклады сначала золотили и после этого проводили штихельную гравировку.Таким образом в этих местах открывалось серебро,в то время как в других оно было защищено слоем позолоты.Разумеется голое серебро быстро серело и постепенно окислялось до черноты,в то время как на позолоченных участках оно окислялось лишь в местах утраты(стирания) позолоты.

QUOTE (ной @ Jul 11 2008, 11:12 PM) Кошмар, что за народ пошел! Агрессивный, мелочный! Пытаются в чем- то обвинить. Сами путают сульфит и сульфид, а все пытаются учить! Под чернением я имел ввиду процесс оксидирования: При погружении изделия из серебра в нагретый до 60-70 град. раствор "серной печени", в зависимости от времени выдержки и соотношения компонентов, можно получить окраску серебряного сплава от светло-серой до черной. Затем необходима тщательная промывка и расчистка непредусмотренных под чернение частей изделия непосредственно до поверхности для получения необходимого художественного эффекта. " А чернение возможно и на тонком окладе: ЧЕРНЕНИЕ - процесс обработки поверхности металла расплавленной серой, содержащей в различных пропорциях сульфата свинца, меди и серебра. Смесь имеет черный цвет и плавится при относительно низкой температуре (112,8 С). Если вам эта замечательная икона кажется ,,обычной" , что вы тут ужом вьетесь? Мнение мое и моих коллег, икона замечательная! "Мелко, Хоботов!" Оксидирование и чернение совсем разные техники. Так что не путайте одно с другим и народ не запутывайте. Упреки в мелочности и агрессивности оставляю на Вашей уважаемой совести Я перепутал одну букву в химическом термине и тут же исправил, Вы легко путаете ювелирные техники и передергиваете. Ну-ка, где я назвал икону "обычной"? Цитату в студию !Это хорошая, достойная икона, но, повторяю,а бсолютно не музейного уровня. В каких музеях Вы видели такие иконы? Разве, что в сельских, да в городишках с населением не больше 50т. человек.. Ваш упрек насчет "вьетесь ужом" очень смешон Меня эта икона не интересует вовсе. Я и в личку владельцу не писал, а если меня икона интересует-я это делаю. Так что не возводите напраслину. Р.S. Да и оксидирования на этой иконе тоже нет, как бы Вам этого не хотелось. Иначе как Вы объясните те участки, которые я выделил красным?Там что, оксидирование и внутри штихельной гравировки и рядом с ней на листе? Где же контраст?

Было бы неплохо,если б Вы сумели сделать снимок т.н. "чернения"в режиме макросъемки с 2-3см.Если дадут снять оклад можете даже его взвесить,при размере 22-27см вес будет в пределах 100гр.(вес фольги такого размера).Если размер меньше и вес меньше.

Да,маленькая поправочка.. Не сульфит,а сульфид.

Если Вы скажете специалистам-ювелирам,что это чернение,они Вас поднимут на смех..

Зависть к чему?Вы меня опять рассмешили.С чего Вы взяли,что я чему-то завидую?Как говорили в одном старом фильме:"какие фаши доказатэльстфа?" Ваша некомпетентность просто поразительна.Вы технологию чернения знаете?Это оклад из тонкой фольги,на таких никогда не бывает чернения.Для чернения требуется толщина серебряного листа в 2-3 раза толще-минимум.Учите матчасть.По окладу проведено золочение и после тонкая штихельная гравировка,в углубления образовался налёт окисла-сульфит серебра.Да и не в углублениях кстати тоже Я часто занимаюсь реставрацией и чисткой подобных окладов.Снимаю этот самый черный налёт.И "у меня есть основания предполагать,как говорил Энди Такер",что я разбираюсь в этом лучше Вас.