svs

Это-то как раз возможно - вон недавно на Ф-А обсуждались палаши копия и 2 нормальных - так настоящие тоже разные... Однако качество щитка и особенно короны на этих КВС-ах никуда не денешь... Впрочем, я не спорю. Мне интересно - предмет редкий. Редкости вот всплывают как-то последнее время систематически.

ох-ох-ох... на фото у Кулинского - эфес, а у этого предмета - Бог знает что... Не буду спорить. Если кого обидел - извините! Грозному отдельное спасибо за фото (посылка поехала, кстати, сегодня).

Эдуард! Обозвали дураком и это называется - не хочу вступать в перепалку? (не подумайте ничего плохого - смеюсь искренне и по-доброму). Я знаю Вас немного, но достаточно, чтобы не думать о Вас плохо. Ни в коем разе я не предполагал, что Вы "покрываете фуфло". А теперь серьезно (собственно, я уже говорил). Представлен неизвестный, достаточно грубо сделанный предмет. Заявлен как кортик КВС 1830 года. Предмет не встречался никому. В литературе его нет. На других форумах никто ничего толком тоже не сказал, кроме невнятных возражений и еще менеевнятных одобрений. Превратился в уточенную шпагу офицеров КВС. Чуть позже - в уточенную шпагу чиновников КВС. Подтверждений (фотографий, литературы) по-прежнему нет. Я прошу всего лишь документальных подтверждений. Бог с ним, с чиновником КВС - просто фотографий русских камзольных шпаг с подобным эфесом... В чем я не прав-то? А фантазийных кортиков крутится немало - возьмите венгров, например. Что мешает нашим доморощенным умельцам наладить выпуск редчайших кортиков тамбур-мажоров конно-гвардейского ЕИВ полка? Или, к примеру, шпаг обер-матросов Гвардейского экипажа императрицы Е2? Ведь "нож пластуна" уже есть, "Тайны казачьих шашек" с сопутствующими шашками видели... Поэтому, еще раз - в чем я не прав?

Мне? Если я правильно предполагаю, то тот, кто утверждает, что данный предмет - шпага чиновника КВС и должен доказать сие утверждение... Показав нечто подобное и атрибутированное соответственно... Лично я вижу непонятный предмет, эфес которого нехарактерен даже для шпаг чиновников того периода (Грозный выставил), к тому же грубо сделанный (сравните с выставленными все тем же Грозным). И кстати, на щитке над головами орла и между мордами чудо-зверей уж не императорская ли российская корона? Вместо прорисовки которой - набросок неких черточек? Хорош же был российский чиновник... Кстати, тенденция, однако, вырисовывается: кортик КВС - шпага КВС - шпага чиновника КВС... Еще немного и... - фантазия по мотивам камзольной шпаги 19 века?

обер-офицер вообще с саблей...

штаб-офицер...

Осталась мелочь - показать шпагу корпуса ВС... Добавлю, что по гравюрам, которые есть в сети, эфесы шпаг генералов и офицеров корпуса ВС ничем не отличаются от стандартных... Генерал КВС

1. Лично у меня есть сомнения в подлинности клинка этой офицерской шашки образца 1881. Надо смотреть клейма. 2. Шашек образца 1927 г. с клинком из дамасской стали не было. 3. Офицерские шашки образца 1881 г. теоретически могли иметь заказные клинки из дамасской стали (как, впрочем и из булата), но лично мне они не попадались и на фотографиях (что, естественно, не дает оснований утверждать, что их не было).

Надо клейма на клинке смотреть.

Вторая шашка - копия шашки образца 1927 г. Клинок на первой - новодельный. Впрочем, если Ваш товарищ покажет фото бойца с шашкой, на клинке которой виден дамасковый узор, то тогда, конечно, да...

...

Книги изданы. Вопросы в личку.

Вряд ли удастся получить какие-либо прямые документальные подтверждения - это не самая активно изучаемая часть ХО. На е-гане я дважды видел эти шашки - оба раза они атрибутировались, как иранские. На е-бее не видел ни разу (правда е-бей смотрю нерегулярно). На ВВ2 и ЛБШ они обсуждались пару раз (один раз я выставлял фото) - оба раза по умолчанию определялись как иранские и подлинность их не оспаривалась. Честно сказаь, искать эти обсуждения лень.

Пока документальных доказательств той и другой версии лично я не нашел. Косвенные есть - большая любовь шаха к русской кавалерии и то, что его родственники учились в Константиновском кавалерийском. Наши специалисты относят ее к нормальным саблям (на лейбштандарте я тему открывал, консультировался), лично я придерживаюсь той же версии, пока не доказано обратное. Относительно копийности: Неясен смысл нанесения на копии русской шашки арабской вязи - даже китайцы пытаюся русскую символику изобразить. Может быть ссылку на американский е-бей, где их сейчас 10 штук продают по 10 долл?

Не велика проблема. На молотке посмотрите - там бывают периодически. На Вернисаже лежат. Здесь дайте объявление.

Кортик как кортик. Поздновато выдан только. А почему общевойсковой? Ножны к нему есть?

На е-бее не видел. У немцев уходила с е-гана за 500 евро. Атрибутировалась как иранская. Копии же дороже 200 не поднимались.

Я в исторические споры в данном случае не лезу. Просто повторю: шашка стояла на вооружении иранской (персидской ) кавалерии. Шашка серийная, известен номер за 2 тысячи штук. В казачьей бригаде, судя по высказыванию ПС ее быть не могло , следовательно казаки к ЭТОЙ ШАШКЕ отношения не имеют. Но и иранский кавалерист ее не где-то "добыл", а получил. Только и всего. А по поводу терминов, их содержания и прочих научных диспутов - данный исторический и географический отрезок мне совершенно неинтересен.

Имелось в виду, что выставленная шашка не имеет никакого отношения к казачьей бригаде - ну, или наоборот: казаки не имели никакого отношения к этой шашке. Иранская она.

QUOTE (term100 @ Dec 27 2010, 10:52 PM) QUOTE (svs @ Dec 27 2010, 10:33 PM) Этот тип шашки состоял на вооружении в кавалерийских частях иранской армии, которая создавалась русскими офицерами в самом начале ХХ в. по русскому образцу (о создании даже книжка есть, где-то уже мелькала). Казаки тут, как говорится, не при делах. Шашки попадаются достаточно часто. Арабская вязь - скорее всего номер оружия. А вот где делалась - я полагаю (сугубо ИМХО) в Иране. Коллега,автор этой книги-"Казаки в Персии 1909-1918 ",написал свой пост прямо перед Вашим. И эта книга тоже проскакивала. Но я имел в виду вот эту: Красняк О.А Становление иранской регулярной армии в 1879-1921 гг.: По материалам архивов русской военной миссии. Кандидатская диссертация из РУДН. Красняк Ольга Александровна. Становление иранской регулярной армии в 1879-1921 гг. (По материалам архивов русской военной миссии) : Дис. ... канд. ист. наук : 07.00.03 : Москва, 2004 155 c. РГБ ОД, 61:04-7/807

Этот тип шашки состоял на вооружении в кавалерийских частях иранской армии, которая создавалась русскими офицерами в самом начале ХХ в. по русскому образцу (о создании даже книжка есть, где-то уже мелькала). Казаки тут, как говорится, не при делах. Шашки попадаются достаточно часто. Арабская вязь - скорее всего номер оружия. А вот где делалась - я полагаю (сугубо ИМХО) в Иране.

Это шашки-сувенирки разных производителей (боевой конец разный) - поэтому и наклон разный. Нормальную шашку-казачку я выставил.

мда...

...

Издательское товарищество решило начать серию "Русская школа фехтования". В настоящее время готовятся к переизданию две книги. "Обучение рубке и уколам. Пособие для офицеров Главной фехтовально-гимнастической Школы" Составил А.К. Греков. Спб 1912 г. "Фехтование на шашках и пиках для занятий в строевых частях с 56-ю рисунками" Составил Л.-Гв. Атаманского ЕИВ Государя Наследника Цесаревича полка Подъесаул Гладков. Спб 1893 г. Формат: Мягкий переплет, офсет, черно-белая печать, размер 20,5 см на 14,5 см. (Формат Устава строевой казачьей службы), текст приведен к требованиям современного русского языка. Объем каждой - около 60 стр. Стоимость каждой ориентировочно 160 руб + пересыл. Обе будут изданы до 1 февраля 2011 г. Ну и на подходе: "Пособие для обучения фехтованию и применения его в конном строю г.г. офицерам и фехтовальным командам" Составил Л.-Гв. Конно-Гренадерского полка шт.-ротм. Олсуфьев. Спб 1896. Заказы на две первые принимаются.