L.Nagant

QUOTE (олег гриднев @ Oct 2 2010, 08:30 PM) Имеет быть кортик ЗиК 1940г. № 00094 ЗиК 1955г. № 0353 ЗиК 1957 № 0257 МиК 1946 № 028338 ИМЗ 1945 № 017850 ЗиК 1970 № 370 ЗиК 1940 № 00361 Вот и делайте выводы! Все кортики исключительно ОРИГИНАЛЫ! Я-бы не зацикливался на номере! В каждом году производства кортика шла новая нумерация, и на разных заводах. то-же своя нумерация. которая ничего не значит. Про "разные заводы" поподробнее pls

QUOTE (олег гриднев @ Oct 2 2010, 11:16 PM) Существует морской кортик образца 1940г. , на пяте нанесено фирменной клеймо " ЗиК 1940" , на обороте номер № 00361. ОРИГИНАЛ! Кортик принадлежал кап.2 ранга А.П.Коленко, в годы ВОВ ст.л-т А.Коленко был командиром морского охотника МО-102. Хранится в ЦВММ г.Санкт-Петербург, передан музею в дар женой Марией Анатольевной. Второй кортик! Второй кортик принадлежал контр-адмиралу Н.А.Лунину. также имеет клеймо завода "ЗиК 1940" и номер № 004656 Хранится в ЦВММ под инв.№ 43735 ОРИГИНАЛ, передан в дар музея вдовой адмирала Надеждой Тихоновной Луниной. Третий кортик! Третий кортик принадлежал контр-адмиралу Н.П.Чикеру Имеет зав.клеймо "ЗиК 1940" и номер № 04752 Хранится в ЦВММ в г.Питере, инв. № 52375 Поэтому утверждение о том, что бескнопочники не имели заводских клейм НЕВЕРНОЕ. Я-бы с большой осторожностью относился к кортикам, которые не имеют фирменного клейма и заводского номера! Так как наличие клейма как раз обязательно, номера ставились в соответствии с заводом изготовителем и годом изготовления. Этот принцип сохранен и по сей день! Очень здорово было бы, если бы вы показали фото такого клейма...

QUOTE (олег гриднев @ Oct 2 2010, 09:29 PM) Точно такой кортик можно без проблем купить прямо на заводе в ЗЛАТОУСТЕ Цена 18.000 руб Различие только в том, что он новый! Откуда вы знаете, что "ТОЧНО ТАКОЙ" никакой он и не точно такой, у него ножны деревянные и рукоятка деревянная... и гарда непропорциональная

QUOTE (Sandy @ Oct 15 2010, 01:45 PM) 2 Топикстартер: прекрасный кортик! Однако, по фоткам создается впечатление, что кожаная прокалдка между клинком и гардой - несколько толще обычного варианта. Не могли бы Вы это место сфотографировать в хорошем освещении? Кстати, скажите пожалуйста, а какой номер на этого летуна? Прокладка не оригинальная....

QUOTE (олег гриднев @ Oct 6 2010, 12:39 PM) QUOTE (frommer @ Oct 6 2010, 09:59 AM) Кортик сборный, лезвие от кнопочного (отверстие для фиксации защелки) нанесли новую надпись. С этим кортиком давно все ясно и Вы правы. Только вот оппонент VVADIM утверждает, что кортиков с клеймом "ЗиК 1940г." не существует. Я как коллекционер, конечно молодой. Опыта мало, да и литературой обделен, владею, как сказал коллега "ошибками книги И.П.Суханова". Может быть. Есть предложение: не унижать достоинства кап.1 ранга И.П.Суханова и его многие труды в книгах по холодному оружию. Не будем забывать, что он является главным смотрителем музея ЦВММ по холодному оружию. А экспозиция ЦВММ насчитывает более 300 кортиков. Что касается И.П.Суханова, то я лично очень уважаю этого человека! Свыше 50 лет, этот офицер посвятил профессиональному изучению холодного оружия ВМФ России. Им издано 5 книг и опубликовано более 200 статей по холодному оружию. 20 лет Игорь Павлович заведует ОРУЖЕЙНЫМ ФОНДОМ музея, является членом Ассоциации оружейников России, эксперт по оружию. Стыдно, когда смеют унижать таких людей. А порою даже смешно. Честь имею. vvadim прав ... "Платон мне друг, но истина дороже", независимо от чинов и званий

QUOTE (Sandy @ Oct 11 2010, 05:17 PM) Зик без года, Олег, не без номера. Без года Аргументы? Извольте. 1) полно кортиков с клеймом ЗИК55. Еще больше кортиков с клеймом ЗИК 57. Крайне мало кортиков с клеймом ЗИК 56. Можно сказать - исчезающе мало. Можно даже больше сказать - через мои руки прошло, пожалуй, около сотни кортиков СССР и клеймо ЗИК 56 на кортике я ни разу не видел "в живую". За то полным-полно позолоченных кортиков "ЗИК без года", вполне вписывающихся в эту нишу. Отсюда пусть и не бесспорный, но вывод: если и существуют гарантированно подлинные экземпляры кортиков с клеймом ЗИК 1956 - выпущены они, скорее всего, в самом начале года. 2) К вопросу о том, что кортик ЗИК без года в позолоте не может быть 1958 года. На безгодовых ЗИК- 16 лент в гербе. Указ ПВС СССР , которым с герба убрали Карелию - от 12 сентября 1956 года. 16 лент еще могут встретиться в 1957 году. Но в гарантированно подлинных 58-х - никогда. Кстати - кортик с клеймом ЗИК 1956 кто-нибудь имеет? Побачить охота! Может - они и не выпускались в 1956?

QUOTE (Sandy @ Oct 11 2010, 12:50 AM) Олеег! ЗИК без года - это всю жизнь был только 1956 год И ЗИК без года - всегда позолоченные. И именно на ЗИК без года - позолоченные обоймицы не клеймились у гвоздиков. и есть документальное подтверждение про 1956 год?

QUOTE (олег гриднев @ Oct 6 2010, 07:24 PM) Я употребил название ИСКУССТВЕННЫЙ РУБИН из-за того, что был опытный образец - наградного кортика, и там на гарде крепилась красная звезда. Из описания кортика, звезда должна была из искусственного рубина, но это до войны и тогда не было искусственных рубинов. Скорее всего это простой прозрачный пластик красного цвета. У меня тоже есть вопрос и он остался по Вашей звезде, которая стала вдруг не красной! В ноябре снова буду посещать завод в Златоусте, побываю и в музее, вопросов накопилось много. Я уже один раз был в этом музее, но не видел всю коллекцию. У них в музее все кортики, которые они изготавливали! Получится, сделаю хорошие снимки. Иногда употребляют, здесь на форуме высказывания: НАГРАДНОЙ АДМИРАЛЬСКИЙ кортик. Таких не было! Был просто наградной по приказу 1951г., им награждали всех офицеров и адмиралов ВМФ СССР. Не все, однако, кортики в музее... Вот интересно, какими же наградными кортиками до 1951 награждали?

А на нем написано, что он 1950 года выпуска?

QUOTE (олег гриднев @ Oct 8 2010, 02:53 PM) Также вычитал, что был кортик с клеймом "РБ ТОФ", не видел тоже и фото в книге нет. Может кто знает, что это такое ? не иначе - рембаза ТОФ

QUOTE (олег гриднев @ Oct 2 2010, 07:34 PM) Любой предмет военный формы одежды вылавался на определенный срок износа, так считалось, что черное снаряжение выдается и изнашивается каждые 5 лет, а парадное желто-золотистое на 10лет. Поэтому возможно ношение снаряжения и со львами и с якорями. А вот даты введения того или иного снаряжения описаны в книге И.Суханова. Так например существовало снаряжение 1922-1925г. ЛЬВЫ мордочка спокойная, пасть закрыта. Приказом Наркома № 574 от 20 сентября 1940г. введено повседневное ношение кортика черного цвета(муаровая лента). ЛЬВЫ мордочка спокойная, пасть закрыта. В 1943г. было введено парадное снаряжение к морскому кортику офицеров ВМФ. ЛЬВЫ мордочка спокойная, пасть закрыта. В 1945г. вводят ПАРАДНОЕ снаряжение, где уже новая морда ЛЬВА: пасть открыта!!! Причем для мичманов и старшин был введен лакированный ремень с повесами и изображением львов с открытой пастью. Повседневоное снаряжение: черная шелковое с ЛЬВАМИ: пасть открыта, введено к кортикам образца 1945г. В 1955г. Министр Обороны Г.К.Жуков , приказом № 26 от 25 февраля ввел новое снаряжение, где змея была заменена на бляху с якорем и исчезли ЛЬВЫ! Видели мичманское живьем?

QUOTE (олег гриднев @ Oct 7 2010, 11:23 PM) Боюсь прослыть незнайкой, но что такое МиК ? Я не встречал такого клейма. Это опечатка у суханов ЗиК конечно

QUOTE (олег гриднев @ Oct 4 2010, 10:13 PM) Внимательно читая все страницы этого обсуждения по кортику, увидел что отдельных товарищей интересует принцип нумерологии кортиков, кто-то указывает на эту особенность, кто-то убеждает на "литеры" ( буквы Л), перед номером и считает, что так отдельно маркировались МОРСКИЕ кортики, отдельно АВИАЦИЯ и СУХОПУТНЫЕ. Лично по моему мнению, здесь нет никакого принципа. Аналогичный ответ я сегодня получил и от завода (ЗиК, Булат, Златоуст), от нач.цеха где изготовляют кортики. Нумерация идет просто по 5-ти значной системе. И такого принципа завод придерживается уже последние 30 лет. Я поинтересовался, а как было дальше, в 1940-1950-1960 г.г. ? Мой запрос переадресовали в музей завода и пообещали найти ответ и в архиве. Ждем! Теперь хочу дать некоторый перечень номеров кортиков ВМФ, естественно это ОРИГИНАЛЫ. "ЗиК 1940" № 00094 "ЗиК 1940" № 00361 "ЗиК"1940 № 004656 "ЗиК 1940 № 04752 "ЗиК 1940 № 001553 "ЗиК 1947 № 01675 "ЗиК 1947 № 03407 "МиК 1946 № 028338 "ИМЗ 1945 № 017850 "ЗиК 1954 № 19954 это кортик "АВИАЦИЯ" "ЗиК 1955 № 0353 "ЗиК 1955 № 08465 "ЗиК 1951 П-№ 015 это кортик "АВИАЦИЯ" "ЗиК 1949 № 1855 это кортик "АВИАЦИЯ" Булат 1979 № 77530 именной кортик без номера, клеймо: ЗЛАТОУСТ 1944 наградной ЗиК 1957 № 0257 наградной ЗиК 1970 № 370 наградной ЗиК 1978 без номера Кому интересно, изучайте. анализируйте. Мне кажется здесь нет никакого принципа. И ждем ответ из музея Златоуста ( ЗиК. Булат) "МиК 1946 № 028338 это тоже оригинал?

QUOTE (олег гриднев @ Oct 5 2010, 01:34 AM) Я уже писал про эти ужасные кортики , производства САРО. Как можно было пойти на такое? Опять дали взятку и протолкнули "порно от юдашкина" - сабелька с деревянной ручкою! Вообще не понятно, как это САРО выиграло конкурс на производство кортиков для ВМФ ? Лучше кортиков ЗЛАТОУСТА и быть не может, там традиции с 1815г., а здесь гаражная мастерская САРО выигрывает тендер и начинает штамповать порнуху. Я даже отказался брать в руки этот кортик, мне было больно и противно за ВМФ России. А снаряжение к кортику ? Полиэтилен, вместо муаровой шелковой ленты на бархате!!! Этот директор мебельной фабрики в России (А.Сердючкин) совсем офанарел. И очень жаль, что Ваш крестник принял решение увольняться с флота. Нам тоже было трудно в лейтенантские годы, но мы служили Родине! Очень жаль, когда золотые медалисты так быстро уходят. Cовершенно с вами согласен...

QUOTE (OgorodVV @ Mar 18 2010, 05:03 PM) Все фарсите Нагант? и все то мне известно, но никому ничаго не скажу!(не пральный у вас принсип) хотя не мне ваши принсипы судить... Нет, я знаю далеко не все...процесс познания бесконечен да и издание в хорошем качестве в кризис - дело довольно затратное

QUOTE (VovaSh @ Mar 18 2010, 03:01 PM) QUOTE (L.Nagant @ Mar 18 2010, 07:41 AM) QUOTE (VovaSh @ Mar 17 2010, 07:41 PM) QUOTE (L.Nagant @ Mar 17 2010, 01:24 PM) QUOTE (Поручик @ Mar 16 2010, 10:49 PM) QUOTE (L.Nagant @ Mar 13 2010, 08:48 PM)QUOTE (Поручик @ Feb 8 2010, 10:45 PM) Всё правильно, технологические клейма - признак того, что прибор под позолотой, а их такими выпускали до 1957 г. сами придумали, или подсказал кто? "Кортики, производившиеся до 1957 года, имели позолоченные металлические части, что подтверждалось технологическими клеймами, ставившимися на перекрестье, устье, обоймице и наконечнике ножен. Металлические детали кортиков более позднего периода покрывались лаковым покрытием и технологических клейм не имели." Ильясов Д.Р. "Кортики СССР", М.: "Мэйлер", 2009. С. 63. Спасибо. более вопросов не имею А что, что-то не так, другим тоже интересно знать как было. Меньше знаешь - крепче спишь... ...следуя этому принципу, Ваша книга о кортиках не скоро встретится с благодарными читателями...эту " Ильясов Д.Р. "Кортики СССР" я летом прочитал, хотелось бы еще Да. Она вообще не встретится ни с какими читателями. Отпечатана в одном экз. - сам читаю по вечерам.

QUOTE (VovaSh @ Mar 17 2010, 07:41 PM) QUOTE (L.Nagant @ Mar 17 2010, 01:24 PM) QUOTE (Поручик @ Mar 16 2010, 10:49 PM) QUOTE (L.Nagant @ Mar 13 2010, 08:48 PM)QUOTE (Поручик @ Feb 8 2010, 10:45 PM) Всё правильно, технологические клейма - признак того, что прибор под позолотой, а их такими выпускали до 1957 г. сами придумали, или подсказал кто? "Кортики, производившиеся до 1957 года, имели позолоченные металлические части, что подтверждалось технологическими клеймами, ставившимися на перекрестье, устье, обоймице и наконечнике ножен. Металлические детали кортиков более позднего периода покрывались лаковым покрытием и технологических клейм не имели." Ильясов Д.Р. "Кортики СССР", М.: "Мэйлер", 2009. С. 63. Спасибо. более вопросов не имею А что, что-то не так, другим тоже интересно знать как было. Меньше знаешь - крепче спишь...

QUOTE (Поручик @ Mar 16 2010, 10:49 PM) QUOTE (L.Nagant @ Mar 13 2010, 08:48 PM)QUOTE (Поручик @ Feb 8 2010, 10:45 PM) Всё правильно, технологические клейма - признак того, что прибор под позолотой, а их такими выпускали до 1957 г. сами придумали, или подсказал кто? "Кортики, производившиеся до 1957 года, имели позолоченные металлические части, что подтверждалось технологическими клеймами, ставившимися на перекрестье, устье, обоймице и наконечнике ножен. Металлические детали кортиков более позднего периода покрывались лаковым покрытием и технологических клейм не имели." Ильясов Д.Р. "Кортики СССР", М.: "Мэйлер", 2009. С. 63. Спасибо. более вопросов не имею

В какой литературе?

QUOTE (Поручик @ Feb 8 2010, 10:45 PM) Всё правильно, технологические клейма - признак того, что прибор под позолотой, а их такими выпускали до 1957 г. сами придумали, или подсказал кто?

Ура !!!

Обновленный список. Все в Питере. Пересыл есть. Предложения - в РМ Каталог Ижевского механического завода. Первый вариант - 400 р. Каталог Ижевского механического завода. Второй вариант - 400 р.ЕДИНСТВЕННЫЙ ЭКЗЕМПЛЯР Каталог Ижевского механического завода. Третий вариант - 400 р.ЕДИНСТВЕННЫЙ ЭКЗЕМПЛЯР Болотин. Советское стрелковое оружие, 1983 - 400 р.ЕДИНСТВЕННЫЙ ЭКЗЕМПЛЯР Винклер. Оружие (репринт), 1992 - 400 р.ЕДИНСТВЕННЫЙ ЭКЗЕМПЛЯР Ручной противотанковый гранатомет РПГ-2. Руководство по среднему ремонту, 1969 - 400 руб. Орудийная панорама, 1949 - 400 руб. Артиллерийская стереотруба АСТ, 1959 - 600 руб. Бинокли Б-6 Б-2 Б-3 Б-8 Бл-8 Б-15 - 400 руб 30-мм реактивные осветительные и сигнальные патроны и наземный сигнальный патрон оранжевого дыма, 1955, цветная вклейка - 300 р. Прибор для пристрелки обр. 1944 г. 1972 - 200 р. Донный взрыватель ДБР-2, 1957 - 200 р. Описание электровзрывпакета для имитации воздушного разрыва артиллерийского снаряда, 1958 - 200 р. Ротный пулемет обр. 1946 г. (РП-46), 1968 - 700 р. Станковый пулемет системы Горюнова обр. 1943 (СГ-43), 1950 - 800 р. Снайперская винтовка Драгунова (СВД), 1967 - 900 р. Автомат АКС-74У, 1992 - 900 р. Ручные противотанковые гранаты РПГ-6 и РПГ-43, 1944 - 900 Р. РАРИТЕТ Автоматы АКМ и АКМС, 1967 - 600 р. ЕДИНСТВЕННЫЙ ЭКЗЕМПЛЯР Счетверенная зенитная пулеметная установка ЗПУ-4, 1953 - 700 р. Автомат АК-74 и пулемет РПК-74, 1976 - 600 р. Крупнокалиберный пулемет Владимирова (КПВТ), 1984 - 900 р. Винтовка обр. 1891\30 и карабины 1938, 1944, 1961 - 600 р.ЕДИНСТВЕННЫЙ ЭКЗЕМПЛЯР Пистолет Макарова (ПМ), 1986, слегка подмочен - 200 р. 30-мм автоматический гранатомет АГС-17, 1982 - 900 р. ЕДИНСТВЕННЫЙ ЭКЗЕМПЛЯР Ручной пулемет Дегтярева (РПД), 1957 - 600 р.ЕДИНСТВЕННЫЙ ЭКЗЕМПЛЯР Автоматический пистолет Стечкина (АПС), 1957 - 600 р.ЕДИНСТВЕННЫЙ ЭКЗЕМПЛЯР Танковый пулемет КПВТ, 1957 - 1200 р. Танковый пулемет Утес, 1975 - 1200 р. Модернизированный танковый пулемет ДТМ, 1962 - 1200 р. Морская турельная установка 2-УК (на базе двух ДШК), 1945 - 2000 р. Ручные гранаты, 1974 - 300 р. Ручные гранаты, 1965 - 300 р. Правила соревнований. Пулевая стрельба, 1962 - 300 р. В.Новиков. Накануне и в дни испытаний (записки наркома обороны), 1988 - 300 р.ЕДИНСТВЕННЫЙ ЭКЗЕМПЛЯР Г.Нагаев. Русские оружейники, 1973 - 300 р.ЕДИНСТВЕННЫЙ ЭКЗЕМПЛЯР В.В. Мавродин и др. Русская винтовка, 1984 - 600 р.ЕДИНСТВЕННЫЙ ЭКЗЕМПЛЯР Краткое описание спортивной малокалиберной винтовки СМ-2 с паспортом, 1964 - 300 р. Краткое описание 5,6 мм спортивной малокалиберной винтовки СМ с паспортом, 1964 - 300 р. Взрыватель В-429, 1957 - 200 руб. Имитационные средства Сухопутных войск Советской армии, 1967 - 400 руб. ЕДИНСТВЕННЫЙ ЭКЗЕМПЛЯР Автомат (пистолет-пулемет) обр. 1941 г. (пистолет-пулемет Шпагина), 1955 - 600 руб. Ручные осколочные гранаты (РГ-42, РГД-5, Ф-1), 1959 - 200 руб. Руководство по реактивной противотанковой гранате РПГ-18, 1982, титульный лист отсутствует - 600 р.ЕДИНСТВЕННЫЙ ЭКЗЕМПЛЯР Дополнительные указания о стрельбе из 100-мм танковых пушек..., 1974 - 200 р. 76-мм выстрел УБК-354..., 1973 - 200 р. Курс стрельб из стрелкового оружия (КС СО-76), 1980 - 300 р. Дж. Томпкинс. Оружие третьей мировой войны, 1969 - 500 р.ЕДИНСТВЕННЫЙ ЭКЗЕМПЛЯР Дворкин, Cтрельба из пневматических винтовок 1986, обложка подклеена скотчем - 500 р.ЕДИНСТВЕННЫЙ ЭКЗЕМПЛЯР Колдунов, Ижевское пневматическое оружие. т. I, 2006, номерная, с автографом автора, в продажу не поступает - 600 р. Допризывная военная подготовка. 1940. Состояние не совсем удовлетворительное. Корешок отсутствует, надорвана обложка спереди и сзади. Отсутствуют страницы 1 - 30, 103 - 105, 163 - 294. Присутствуют портреты Сталина, Ворошилова и т.д. - 700 р.ЕДИНСТВЕННЫЙ ЭКЗЕМПЛЯР Бронетанковая техника капиталистических государств, 1970. Издание Главного разведвательного управления Генштаба ВС СССР. Состояние удовлетворительное. Корешок и титульный лист отсутствуют - 800 р.ЕДИНСТВЕННЫЙ ЭКЗЕМПЛЯР Колдунов, Стрелковые тренажеры: вместо пули - лазерный луч, 1998. С автографом автора, в продажу не поступает - 300 р. Краткий справочник по патронам стрелкового оружия Красной Армии, 1946, цветные иллюстрации, обложка потрепана, штамп "ХПВУ МГБ" - 2000 р. Колдунов С.А. Русский наган, 2004. Номерная, с автографом автора, в продажу не поступает - 800 р.