Bayun

QUOTE (Welder @ Dec 12 2012, 10:12 AM) Уважаемые коллеги! Вот такой знак приобрел... Битый, и с самодельной гайкой... Вопросов всего лишь два: 1. Подлинный? 2. З-д "Победа"? Заранее спасибо!!!! Видится подлинным "победовским". Штифт, похоже, подпаяли, но он родной.

Фуфловый

QUOTE (adeli @ Nov 28 2012, 11:45 PM) Пародия на Победу 1957

Парни, просто посмотрите на ушко креста - это припаянное проволочное колечко! Это характерный признак фуфла. На всех разновидностях ганзейских крестов - как ранних, так и поздних - ухо штамповалось вместе с телом креста. Про остальные косячки даже говорить не хочется

QUOTE (Михаил Беленький @ Nov 22 2012, 06:13 PM) А я так вижу на третьем месте баварскую медаль Красного Креста. Михаил, зрение подводит. Лента голубая без намеков на полосы. Не все баварцы - санитары

QUOTE (швейк-1964 @ Nov 20 2012, 10:33 PM) При всем уважени ик Вам, так как поклонник Ваших тем, особенно по немецким документам и колодкам первой мировой. На гвардиях 70-х не встречал. Обычно "Победа" Из сети. Могу и свои два знака отсканировать

Гайка из 70-х годов. Достаточно регулярно встречается на алюминиевых гвардиях. На штифте перерезали резьбу и укоротили его. Гайку тоже перерезали.

QUOTE (Тарарушкин Александр @ Nov 9 2012, 09:35 PM) Награждения знаком продолжались и во время войны. Точно

QUOTE (egorfin @ Nov 8 2012, 02:48 PM) Ваше мнение, соответствует ли знак удостоверению и комплектность с УВ. фото1 Знак оригинальный, послевоенная разновидность, гайка родная.

QUOTE (TIGRIS @ Nov 8 2012, 04:39 PM) Уважаемые коллеги! Как на ваш взгляд планочка: оригинальная? Видится оригинальной

QUOTE (А-Н @ Nov 6 2012, 03:32 PM) Коллеги, спасибо за ссылки и мысли по знакам. Попробую "покачать качели" за и против подлинности. Нетипичная заточка штифтов. Из моих знаков пекарь не заточен, хотя он самый сомнительный из 5 знаков. Ссылки на Молоток показывают интересную вещь - винты бывают как заточенные, так и прямые (на Молотке пекарь заточен, а понтонер - нет). Этот аргумент, по-моему, в пользу подлинности, т.к. фуфлоделы, способные сделать такой какественный продукт, в двух соснах не заблудятся. Если бы наоборот, стандартом была бы заточка, то логично было предположть, что поленились заточить. Здесь же, умышленно тратят время и силы, чтобы из правдоподобного знака сделать неправдоподобный - не логично. Явное визуальное отличие. Извините, не нашел на коллаже из дорожников отличий в штампе. Позолота небольшого участка над топором - единственное, что нашел. При этом коллеги, вы пишете, что и так все видно. Не в качестве укора, а только для опровержения того, что вы наблюдательнее тех, кто этого не видит, хочу сказать, что ссылка на Аукро показывает совсем другого дорожника, обратите внимание на буквы надписи. Предшественники (шофер и пво) в качестве примера. Вы сами пишите, что характерной чертой тех знаков - размытость изображения, на этих знаках (может, кроме понтонера) все крайне четкое. Цвет эмалей. Сканы и фото редко когда точно передают цвета, поэтому надо смотреть вживую. А вживую мне не нравится только цвет синей эмали. А теперь аргументы против. Начну с самого сомнительного знака - понтонер. Такое впечатление, что взяли аверс военного типа, а реверс - поздняя Победа. Гибрид невозможный какой-то, или я просто мало знаю о разновидностях этого знака. Та же песня с пекарем - аверс от ШМЗ, а реверс - под Победу. По трем другим ляпов не вижу. На всех знаках очень четкие буквы надписи. А обычно есть как бы "подтеки" металла, границы букв нечеткие, как будто чернила по промокашке растекались. И самый убойный аргумент "против" - все знаки (возможно кроме понтонера) - очень близки по исполнению. Можно сделать допущение, что если это одна работа, то есть они или все 4 нормальные, или все нет. Такое допущение не может быть 100%-м т.к. предположительные фуфлоделы успешно скопировали стиль Победы, из-за чего подлинники и копии внешне очень похожи. Но если допущение верно, то пекарь тянет за собой все знаки, т.к. он крайне сомнительный. Версия реставрации битых знаков очень интересная, но если понтонер и пекарь - действительно фантезийное сочетание аверс/реверс, то невозможная. Несуществующие знаки не реставрируют. Вот как-то так получается. Что думаете по этому поводу ? Фуфлоделы могут и не пытаться заморачиваться с винтами. Знаки и так получаются очень похожими. Плоский винт всегда можно объяснить перепайкой. При наличии целых эмалей это не сильно снизит интерес к продукции - нечастым "отличникам". Заточка же винтов может происходить уже на стадии продажи конкретными дилерами, поэтому на торговых площадках встречаются различные варианты. Пытаться искать серьезные отличия в штампах - не стоит, как и говорилось, делались они не с нуля, как подделки предыдущих поколений, а с оригинальных знаков, причем самых технологичных "победовских" унификаций. Существенное различие - в покрытиях. Особенно это заметно с реверса: а-ля блеклый лак по свежему металлу. Покрытие окантовки щита - тоже имитация. Причем эти же покрытия мы наблюдаем на "Пекаре" и "Понтонере", фуфловость которых по-моему никто из участников дискуссии не оспаривает. Эмали, действительно, положены профессионально, что добавляет подделкам реализма и делает их опасными.

QUOTE (And-Kin @ Nov 5 2012, 08:52 PM) Еще одна "мысля", в дополнение темы, глядя на "ПВО" и "Шофера" по вышеприведенной ссылке: Скорее всего, "ребята", которые сейчас делают копии знаков, ранее занимались просто восстановлением "битья" и "копаных" знаков. Тренировались, "копеечку" свою имели... Потом, это занятие переросло в "нечто более доходное"... Если я правильно понял, то Вы считаете "Шофера" и "ПВО" по ссылке оригинальными знаками с переложенной эмалью и новыми винтами? Тогда. хотелось бы поподробнее ход рассуждения

QUOTE (ульянов @ Nov 5 2012, 08:36 PM) ..."там, где просто надо посмотреть-сравнить повнимательнее http://sammler.ru/index.php?showtopic=118793 не позволяет мне серьезно воспринимать Ваши высказывания и непонятные суждения. Нежелание ВИДЕТЬ очевидного - это Ваш метод?." вы за собой смотрите , нечего за другими подглядывать а то окосеите и ОКУЛИСТ вам не поможет! Ну раз по теме оригинальности знаков по-прежнему ничего аргументированного от Вас не поступает, то БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ. ТОЧКА! Не гоже тему в помойку словесную превращать

QUOTE (ульянов @ Nov 5 2012, 05:49 PM) QUOTE (Bayun @ Nov 5 2012, 09:33 AM) QUOTE (ульянов @ Nov 5 2012, 09:26 AM) ....на вскидку принципиальных отличий не нашёл. Если не обозначять что слева правильный а справа нет, а просто предложить по скану определить где какой я думаю мнения опять разойдутся..... Ну это снова тот случай, когда поможет не фалерист, а окулист Вы за языком следите , суёте его куда не попадя ...., потом обижаетесь. По-моему, это Вы перегибать "с языком" начинаете! Отсутствие чувства юмора и аргументы типа "сразу говорю ... Я СЛЕПОЙ! Вопрос по теме: А они что , РАЗНЫЕ??????? Опишите признаки......", там, где просто надо посмотреть-сравнить повнимательнее http://sammler.ru/index.php?showtopic=118793 не позволяет мне серьезно воспринимать Ваши высказывания и непонятные суждения. Нежелание ВИДЕТЬ очевидного - это Ваш метод?. Знаки от этого "производителя", действительно, начали появляться достаточно давно. Вот, год назад обсуждались ПВО и Шофер. http://sammler.ru/index.php?showtopic=1005...%F8%EE%F4%E5%F0 Ну а отличников военного типа сделать действительно сложнее, один резьбовой штифт чего стоит. Кстати, на мой взгляд, позолотой на этих знаках вообще не пахнет - они блеклые. Это максимум лак по штемпельному блеску.

QUOTE (ульянов @ Nov 5 2012, 09:26 AM) ....на вскидку принципиальных отличий не нашёл. Если не обозначять что слева правильный а справа нет, а просто предложить по скану определить где какой я думаю мнения опять разойдутся..... Ну это снова тот случай, когда поможет не фалерист, а окулист

QUOTE (Land Cruiser @ Nov 4 2012, 11:49 PM) гайка вообще не от Халхингола. Ни он контррельефного ни от плоского. Я и имел в виду более поздний знак МТХ, а не поздний "Халхингол".

QUOTE (zaotvagu @ Nov 4 2012, 10:50 PM) original ???? Оригинал, производства МТХ. Но гайка от более позднего знака (д.б. с "ушками")

Пулеметчик - оригинал, Подводник - кака

QUOTE (Ulfur @ Oct 19 2012, 09:39 PM) Здравствуйте, уважаемые знатоки. Покажите, пожалуйста, хорошие фото или сканы медалей Krieger Verdienste и Um Den Staat на 1835-й год. Благодарю за внимание к просьбе. Preußischen Allgemeines Ehrenzeichen образца 1814-1939 года

Мнение как и по другим знакам негативное, новое поколение фуфла хорошего качества

QUOTE (nsn @ Nov 4 2012, 08:06 PM) ...у меня подобные знаки вызывают большие сомнения в их подлинности. +1

QUOTE (А-Н @ Nov 4 2012, 05:22 PM) Коллегии, подскажите по подлинности. аверс Не нравится - сделан там же, где и понтонер с пекарем. Посмотрите на кончик винта - он имеет грани, чего на "победовском" оригинальном конусе не встречается.

QUOTE (Околоточный @ Oct 28 2012, 10:11 PM) Слово "трекинг" всякий Ибеевец понимает. Я Вас умоляю С немцами не все так просто: иной раз и спросишь про стоимость доставки в заказном письме, и после оплаты напишешь - номер отправления попросишь сообщить. И все на немецком. А они умудряются колодку стоимостью за 200 евров выслать в простом письме. А Вы говорите "всякий Ибеевец"...

QUOTE (Loz-junior @ Oct 28 2012, 08:43 PM) Вот мой текст: Hello! I already made money transfer by pay pal. Did you receive it? Please write me tracking number for this item. Best regards. Pavel. Следующие несколько писем примерно похожего содержания. Просьба не смеяться над моим английским- я понимаю все его убожество Коли уж немец плоховато понимает по-английски, можно спросить про номер как-то так: Bestaetigen Sie bitte den Geldeingang und teilen Sie mir bitte die Sendungsnummer, sobald der Brief mit Einschreiben versendet ist. Может понятней ему станет про какой номер Вы его спрашиваете