странник

Я бы честно говоря предположил, что это самопал, изготовленный из какого-то старого клинка и фрагментов ножен от этого-же оружия. Но это, разумеется, только предположение...

Меня, честно говоря, несколько смущает какой-то знак, или буквы, которые стоят в тени после надписи "Рейн-Вестфальский окружной союз"(на знаке, верхняя надпись). Там явно ещё что-то есть, но что - не разглядеть

QUOTE (Роман Сливин @ May 29 2006, 01:13 PM) Я лишь только написал, что вижу ... А стрелки не моя версия. Да нет, Роман, мне тоже кажется, что там именно это и написано, я просто был неуверен... Короче, повторю, если мы с Романом правильно прочли все буквы, то перед нами Почётный знак Рейн-Вестфальского окружного союза, прописанного в Кёльне и основанного в 1914 году. (О стрелках - ни слова)

В общем, если собрать все надписи воедино, то получим следующее: На колодке написано "Почётный знак", На самом знаке сверху стоит "Рейн-Вестфальский окружной союз", Внизу написано "Место прописки - Кёльн на Рейне, год основания 1914." Это может быть просто местный патриотический союз, и к стрелкам этот знак по-моему никакого отношения всё-таки не имеет... По крайней мере в тексте о стрелках ничего нет

QUOTE (Роман Сливин @ May 29 2006, 12:42 PM) QUOTE (странник @ May 29 2006, 01:39 PM) Я, к сожалению, не могу разглядеть все буквы на верхней надписи самого значка. Рейн-Вестфальский Гауфербанд. Спасибо, Роман! Но слово "Гауфербанд" обозначает исключительно "окружной союз" (от "Gau" - область, округ, a "Verband" - союз, общество).

А с чего Вы взяли, что это имеет отношение к стрелкам? Я, к сожалению, не могу разглядеть все буквы на верхней надписи самого значка. Можно покрупнее сфотографировать? Речь, конечно, идёт о каком-то историческом союзе(обществе), но почему Вы думаете, что о стрелковом?

АУ, Ganzz! Вы что, задав вопрос, потеряли к нему интерес? Если Вы уже сами все ответы нашли, так скажите хоть слово, поделитесь радостью, нам ведь тоже интересно...

К сожалению должен сказать, что охотничьего и спортивного оружия выпускалось в Германии неимоверное количество, этим занималось множество фирм, и без серьёзной справочной литературы точно определить принадлежность и цену данного ружья невозможно. А такую литературу имеют как правило профессиональные аукционовские оценщики. Максимум, что я могу попытаться сделать ( как и в предыдущей теме) - это поискать информацию о фирме-производителе. Я только не могу прочесть, что написано на планке между стволами сверху - фото нечёткое. Только последнее слово "Берлин" и можно прочесть... Не могли бы Вы сказать, что там стоит? Пока-же, из того, что видно на остальных фотографиях, можно сказать, что стволы сделаны из Крупповской стали, и на каждом из них стоит несколько немецких приёмных и проверочных штампов "Кайзеровских" времён. В прошлой теме уважаемый Снайпер уже писал по этому поводу, что "S" под короной означает цилиндрическую сверловку ствола, а "U" под короной, рядом с орлом, - это вроде знака приёмки "ОТК".

QUOTE (Bel @ May 26 2006, 07:01 PM) Так там еще что-то топорообразное нарисовано. Тоже боевое? Конечно! Никто не говорит, что изображённый на обложке топорик стоял на вооружении армии, но это явно боевой двухсторонний топорик. Ни туристы, ни охотники такое не носят. А с ножом, повторю - с самого начала мы все как-то просмотрели, что на первой-же фотке виден Британский армейский регистрационный штамп. Спасибо AndyBl, он углядел Это ярко выраженный универсальный нож-мачете для выживания в джунглях и тому подобных "приятных" местах. Кроме того его "стилистика" изготовления и форма клинка очень близка к британским армейским ножам подобного назначения. Вот один из современных британских "универсальных ножей" MOD 4 , с 1977 года стоящий на вооружении армии. Хоть современный клинок и чернёный, но его очертания практически те-же, что и на обсуждаемом "ветеране". И перекрестие стоит такое-же. Рукоять, правда, более современной, несколько угловатой формы, с нижним упором. Но так просто более удобно - рука меньше скользит...

QUOTE (Bel @ May 26 2006, 11:16 AM) QUOTE (странник @ May 26 2006, 10:57 AM) Приятно, что интуиция меня не подвела... Так и меня не подвела. Нигде не сказано, что это чисто военный нож. Как это нигде? Прямо на обложке книги, большими буквами: "БОЕВЫЕ НОЖИ", Иллюстрированная энциклопедия... Кроме того, Анди прав, мы просмотрели, на клинке выбит британский военный учётный штамп с номером... А Вы, Михаил, всё больше на охотников, да на туристов грешили

Приятно, что интуиция меня не подвела...

QUOTE (Семён @ May 24 2006, 01:42 PM) "Что-то для туристов" это уже ближе к теме Я не обижаюсь, просто Ваша версия про ограду повеселила. До сих пор не видел оград с накручивающимися наконечниками, только с привареными. Ну с оградой - это была рабочая гипотеза... Я просто постарался представить, где могут вкручивать такой в общем-то декоративно сделанный наконечник в металлический стержень... Но я на ограде не настаиваю

QUOTE (Семён @ May 24 2006, 01:03 PM) QUOTE (странник @ May 24 2006, 01:55 PM) Может я и ошибаюсь, но это может быть как навершием древка от знамени, так и наконечником от вертикальных прутьев фигурной ограды с "претензией на архитектуру"... Но к оружию я бы это не относил. У Вас хорошо развита фантазия Подержав эту штуковину в руках, Вы бы не были так категоричны в отказе этой штуке в принадлежности к оружию Не корысти ради... Семён, ради бога не обижайтесь, но сами посудите, реальные наконечники копий крепились к ДЕРЕВЯННЫМ древкам. Для этой цели крепление выполнялось либо в виде трубки, либо в виде шипа, загонявшегося в паз древка. Встречались и другие способы, но только не такая как на фото резьба. Так как эта резьба (мелкая) сделана для вкручивания в МЕТАЛЛИЧЕСКУЮ деталь, имеющую встречную резьбу. По-этому я и упомянул навершие железной ограды... И по-этому я и сказал, что не представляю себе реального оружия с таким наконечником, разве что самодеятельность какого-то умельца. Может что-то для туристов...

С резьбой - это в любом случае что-то современное. Может я и ошибаюсь, но это может быть как навершием древка от знамени, так и наконечником от вертикальных прутьев фигурной ограды с "претензией на архитектуру"... Либо просто самодеятельность какого-то умельца. Но к оружию я бы это не относил.

QUOTE (странник @ May 21 2006, 10:00 AM) Несколько деталей: ... может-ли кто-то определить, что за униформа на этом молодом человеке справа? Ниужели никто по этой униформе ничего сказать не может? Или надо в разделе "униформы" эту фотку отдельно вывесить? АУ, СПЕЦИАЛИСТЫ !!!

QUOTE (Александэр @ May 23 2006, 08:35 PM) ... КМ87 в живую пока не встречал Вот и мне пока не попадались

QUOTE (Александэр @ May 21 2006, 10:26 PM) Да всегда пожалуйста! Чем можем, как говориться! А что, эти штыки КМ87 уже кто-то в продаже видел ?

крепление

И в дополнение к вышесказанному, надо сказать, что присутствующий на ссылке чешский автомат VZ-58 при всей внешней схожести никакого отношения к калашникову не имеет. Это совершенно самостоятельная разработка. А внешняя схожесть происходит из-за того, что обязательства перед "Варшавским Договором" заставили чехов применить общий боеприпас, магазин и подогнать внешние размеры под общий стандарт. Но "внутренняя жизнь" у этого автомата совершенно другая. Да и штык не имеет с калашниковскими ни технологически, ни способом крепления, ничего общего.

QUOTE (снайпер @ May 21 2006, 05:05 PM) ...И еще экспонат. Чей этот? Или это сборняк? to снайпер На фото не очень хорошо видно, но если отсутствует пила, то это у Вас польский штык М1959-6Н4. to Александэр Cпасибо за ссылку, это интересно Но советую пользоваться представленной там информацией осторожно, там есть ошибки. Например в разделе АК47, пункт "Е", показывается не советский штык, а болгарский. Их часто путают. Причём на фото, показывающей только рукояти, для пункта "Е" ПРИ ПОЛНОМ УВЕЛИЧЕНИИ выскакивает не та рукоять, что на "общем виде" (на общем виде чётко виден номер вверху рукояти, а на УВЕЛИЧЕННОМ фрагменте рукояти этого номера почему-то нет). Но в любом случае именно болгарские штыки имели (как и штык из пункта "Е") на этом месте рукояти выштампованный номер. А ещё один признак - "лапки", крепления петли подвески ножен. На сколько мне известно, у советских - это две практически смыкающиеся на лицевой стороне ножен тонкие лапки. А на болгарском - (как и на фото "Е") - одна широкая, грубая, не смыкающаяся лапка. Кроме того, грубая обработка поверхности ножен (слабое чернение, с просматривающимися следами обработки металла) - тоже признак болгарского изготовления. Вот для примера два болгарских штыка, несколько различающиеся в способе обработки поверхностей ножен. Так на моём нижнем образце - такая-же обработка, что и на ножнах пункта "Е" - грубое чернение, с видимыми следами обработки металла. Потом ножны стали красить (мой верхний образец)

По поводу клейма "KLETT & SOHNE ZELLA ST BL." можно сказать следующее: Это оружие скорее всего изготовлено в мастерских известной немецкой оружейной "семьи" КЛЕТТ. Их история началась с 1578 года и продолжается по сей день. И надо сказать, что оружие с клеймом "КЛЕТТ" можно найти в известнейших музеях мира. ZELLA ST BL. - это немецкий город Zella St. Blasii, что в Тюрингии, округ Suhl - до войны крупнейший центр немецкой оружейной индустрии, колыбель известнейших оружейных фирм. Определить подлинность и точно датировать обсуждаемое ружьё я за недостатком необходимой справочной литературы не могу, но могу сказать, что, если я не ошибаюсь, фирма Клетт серьёзно принялась именно за охотничье оружие в 19 веке и делала его вплоть до второй мировой война. Выпускала-ли фирма охотничьи ружья во время войны, или перешла на военные заказы - не знаю. Но после войны, её тогдашний владелец Хельмут Клетт бежал от наступающей красной армии в ФРГ и основал новое предприятие "Waffen Klett" в Вестфалии, в городе Borken, где фирма и пребывает по сей день. Вот ссылка на их страницу: http://www.buechsenmacher.de/index.html Повторю, что определить подлинность и точно датировать это ружьё я не могу, но вполне может оказаться, что оно "из дорогих". Так что советую обратится к специалистам (желательно аукционным) по месту жительства.

А это по поводу Венгерского

QUOTE (снайпер @ May 20 2006, 10:02 PM) По точности ответа заключаю, что у Вас имеется какая-то каталожно-справочная информация Вот откуда информация: Это по поводу ГДР-овского штыка

Несколько деталей: Во-первых интересный способ крепления ордена (слева), я такого ещё не встречал. А во-вторых, может-ли кто-то определить, что за униформа на этом молодом человеке справа?

Вот несколько крупнее