Сергей Власов

QUOTE (Daughter @ Mar 31 2013, 09:26 PM)Сын Владимир. По описанию и времени скорее подходит сын Всеволод : Отец; Фолькерт Адольф Петрович(1868--,1994) в Керчи. В службе с 1889, офицером с 1994. Подполковник по адмиралтейству. В белых войсках Восточного фронта при Сибирском кадетском корпусе. В Русской Армии (следовал в Керчь в 1920.06.) до эвакуации Крыма. Эвакуирован на канонерской лодке <Урал>. В эмиграции в Югославии (Дубровник) Жена Елизавета Александровна (ур. Лундышева) 11 детей, кроме 2-х остались в СССР. [Волков С.В. Офицеры флота... М.,2004] Сын; Фолькерт Всеволод Адольфович(до 1903 в Санкт-Петербурге. Кадет 2-го кадетского корпуса. В белых войсках Восточного фронта, с начала 1919 в Морском училище во Владивостоке. Эвакуирован 1920.01.31 на <Орле>. Корабельный гардемарин (1920.04.02 в Сингапуре) В эмиграции в Югославии (Загреб, Белград) окончил геодезические курсы. С 1949 в США. Ум. 1986.02.04 в Сан-Франциско. Сын Владимир, доктор. Брат Ромил (1903.11.02 - 1997.11.24 в Сан-Франциско, Окончил Первый русский кадетский корпус 1924) [Волков С.В. Офицеры флота... М.,2004] C ув.

QUOTE (Daughter @ Apr 2 2013, 05:33 PM)QUOTE (Сергей Власов @ Apr 1 2013, 11:36 PM) QUOTE (Daughter @ Mar 31 2013, 08:43 PM) Например, нужно определить подлинность знака, представленного, как неизвестный орден Хорезмской ССР. На знаке имеется аббревиатура ХССР и год 1922, хотя нам известно, что Хорезмская ССР образовалась только в октябре 1923 года. Звезда в окружении арабских букв находящаяся на знаке, больше подходит для Бухарской ССР, тогда как на хорезмских знаках присутствовала звезда в обрамлении полумесяца. Всё это позволяет усомниться в подлинности знака. http://urk97.narod.ru/club/gazeta2007/gazeta_04_01.htm Историко-временное несоответствие и " каламбур" государственной символики - весомый аргумент в пользу сомнения в подлинности , здесь , Вы, правы . Но выносить окончательный "приговор" пока все же не стоит...С ув. Уважаемый Сергей, усомниться в подлинности, это не в коим случае не окончательный вердикт. .....- это лишь частное мнение участника форума , а не решение третейского судьи. Я правильно Вас понял, ув.Daughter ? С ув.

QUOTE (Daughter @ Mar 31 2013, 08:43 PM) Например, нужно определить подлинность знака, представленного, как неизвестный орден Хорезмской ССР. На знаке имеется аббревиатура ХССР и год 1922, хотя нам известно, что Хорезмская ССР образовалась только в октябре 1923 года. Звезда в окружении арабских букв находящаяся на знаке, больше подходит для Бухарской ССР, тогда как на хорезмских знаках присутствовала звезда в обрамлении полумесяца. Всё это позволяет усомниться в подлинности знака. http://urk97.narod.ru/club/gazeta2007/gazeta_04_01.htm Историко-временное несоответствие и " каламбур" государственной символики - весомый аргумент в пользу сомнения в подлинности , здесь , Вы, правы . Но выносить окончательный "приговор" пока все же не стоит...С ув.

QUOTE (Александр Рудиченко @ Mar 31 2013, 08:38 PM)По моей просьбе админ выделит в отдельную тему последние 15-17 страниц, посвященные экспертизе и классификации предметов фалеристики, предоставив мне права модератора в этой теме. На это админу потребуется некоторое количество времени. Поэтому прошу тех, кого эти вопросы интересуют, иногда заглядывать в тему, чтобы принять участие в обсуждении. Ув.Александр, разумное решение , приветствую продолжение дискуссии на данную тему . С ув.

QUOTE (elefant_red @ Mar 30 2013, 03:27 PM) BDOS- Deutsche Geselschaft für Ordenskund e.v Österreichische Gesellschaft für Ordenskunde собрались в Пассау 4-6.05.2007 с целью попробовать обозначить рамки что есть оригинал а что копия, подделка или предмет идентичный оригиналу но сделанный для хозяина в связи утерей /утратой /поломкой первого. Ув.elefant_red, на мой взгляд , в этой теме даны более реалистичные и жизнеприемлимые определения фалеристической терминологии и более приемлемые количественные критерии градации знаков , хотя не исключаю и технические погрешности смыслового перевода. С ув.

P.S. Изучение республиканской тематики в фалеристике периода становления Советской власти 20-30 гг. зачастую осложняется тем, что до развала "Великого и Нерушимого Союза" данному направлению не придавалось значение , дабы не подорвать "авторитет" союзных наград . С точки зрения морали "строителей коммунизма" коллекционирование чужих наград мягко говоря было "дурным тоном" и широко не афишировалось. После 90-х многие ранее братские республики в одночасье стали суверенно независимые и даже обрели диаметрально противоположенную политическую ориентацию, и в некоторых случаях даже новую независимую историю.. Республиканским наградам вновь не повезло - теперь они стали кошмарным напоминанием большевистко-коммунистического прошлого, которое не вписывается в нынешнюю общественно-политическую суверенность. Если до 90 годов историко-архивные изыскания проводились "спустя рукава'' и только по указке Москвы , то после 90-х многие музейно-исторические архивные хранилища( вплоть до библиотек) подверглись тотальной чистке на предмет политической лояльности. Исчезли( были растащены или под "шумок" просто украдены ) , либо уничтожены под различными политическими предлогами исторические памятники, архивные документы, музейно-исторические экспонаты. Многие привычные исторические события приобрели новое толкование , появились новые герои и новые морально-исторические ценности. Во многих случаях происходила откровенная подмена и угодническая трактовка известных исторических событий в угоду правящей власти. Но надо признать, что только благодаря этим негативным событиям , многие ранее неизвестные и уникальные по своей исторической ценности предметы, которые десятилетиями хранились в запасниках и имели реальный шанс никогда не увидеть"белого света" , стали появляться на фалеристическом "горизонте." Именно данное, существующее положение приходится учитывать , когда сталкиваешься с изучением тематики республиканских знаков.

QUOTE (Daughter @ Mar 30 2013, 01:20 PM) .................................................................. ....В связи с тем, что реально изготовленных орденов Бухарского Знамени к настоящему времени не обнаружено, целесообразно привести здесь это описание полностью: «Орден 1 степени представляет из себя восьмиугольную продолговатую звезду массивного позолоченного серебра, в середине которой накладывается серебряный щит в форме арабского окна; в центре щита в горизонтальном положении с концами вверх золотой полумесяц, над ним золотая пятиугольная звезда, а по бокам звезды расположены мусульманские буквы БНСР. Место под полумесяцем предназначается для гравировки имени, кому выдан орден. Сверху щита развевается Бухарский национальный флаг из серебра, покрытый зеленой и красной эмалью. В середине флага золотой полумесяц и пятиугольная звезда. Справа щит обложен двумя лавровыми ветками так, что их концы внизу пересекаются, а верхняя сторона щита свободна. Нижние концы веток в месте пересечения перевязаны красной лентой. Лавровый венок покрыт эмалью. Флаг, щит и венок положены на звезду таким образом, что заполняют центр, оставляя концы ее свободными. Сверху к звезде серебряным позолоченным кольцом прикреплена шелковая лента в национальных цветах бухарского флага (зеленый верхний, красный нижний). Лента прикреплена к груди серебряной позолоченной пластинкой, под которой прикрепляется булавка. Орден второй степени такой формы, как и первой, только звезда без позолоты». К сожалению, дальнейшая судьба ордена Бухарского Знамени остается неизвестной. Отдельные элементы из приведенного выше описания присутствуют на знаке, названном фалеристами «За борьбу с басмачеством». Однако этот знак изготавливался позднее и статуса ордена не получил. Впрочем, узбекское слово «нишон», имеющее арабские корни, звучит в русском переводе как значок, знак, медаль, орден. Поэтому определение знака «За борьбу с басмачеством» достаточно условно, и история этой награды Бухарской республики еще совершенно не исследована". Источник: Куценко А., Смирнов Ю. "Ордена Советских республик". 1996. Тем самым, есть документальное подтверждение утверждению Александра Ивановича о том, что возможно существование указа об учреждении награды и даже её проектное описание, но сама награда по каким-то причинам изготовлена не была. Таких примеров ув.Daughter, в фалеристике довольно много ,особенно в республиканских направлениях. Вот несколько выдержек из статей и книг: "....А в коллекции бакинца Р.В. Шейна в конце 1980-х гг. доводилось видеть довольно крупный серебряный знак, выполненный тонкой филигранной сканью, в богатый и сложный орнамент которого была вплетена больших размеров пятиконечная звезда. Сочетание последней с надписями на армянском языке, прочими национальными атрибутами придавали фалере довольно солидный вид. Сам Р.В. Шейн утверждал, что тесно контактировал с армянскими историками и фалеристами-исследователями, заключение которых было практически однозначным – это неописанный орден Армянской ССР 1920-х гг. К сожалению, известные события в регионе и последовавшая вслед за этим смерть Романа Владимировича не дали ему возможности довести свое исследование до конца. Неизвестна и судьба самого знака....." "....Наиболее ярким свидетельством этого является орден Красного Трудового (или Трудового Красного – разночтение в источниках) Знамени Абхазской ССР, факты награждения которым зафиксированы в документах и свидетельствах очевидцев,а сами наградные знаки до наших дней, к сожалению, не дошли....." ".....Немало вопросов возникает при рассмотрении наград среднеазиатских республик - Бухарской и Хорезмской. В частности, что касается Бухарской Народной Советской Республики, то в известной сегодня литературе упоминается трехстепенной орден Красной Звезды (и Красного Полумесяца), где 1-я степень имеет, как и положено, форму пятиконечной звезды, выполненной в серебре с позолотой (хотя В.П. Полякову из Новосибирска утверждает, что ему известна семья, где хранится такой золотой орден). 2-я степень – точно такой же формы, но в серебре без позолоты. А 3-ей степенью почему-то назван серебряный медалевидный знак оригинальной формы, где звезда выступает лишь одним из элементов изображения...."

QUOTE (WANDERER @ Mar 30 2013, 03:34 PM) QUOTE (Сергей Власов @ Mar 30 2013, 12:05 PM) Ув.WANDERER, из всего выше изложенного следует один единственный вывод - Вам не дает покоя выведенная ув.JapanXX научнообоснованная формулировка оценки высшей степени фалеристической эрудиции и Вы просто ему завидуете. А Ваши "гулигулии" и их совмещение с гуругурами - чистой воды плагиат и попытка примазаться к чужой славе....Оригинальность мысли - рождает оригинальные идеи ,банальность мысли - порождает скудоумие ...- кстати , эта мысль принадлежит очень , очень известному и выдающемуся человеку( профессиональное увлечение фалеристикой - одна из его степеней мировой известности ).С ув . Здравствуйте Сергей. Ну, в отношении зависти, вы конечно перегнули, слишком уж это не хорошее чувство, не люблю я его. А то, что в теме я порой, несу полную ахинею и белиберду о гурах, а сейчас и о гулях, так это уже от баловства. В начале тема вызывала интерес, затем, когда Вы разбежавшись, оторвались от земли, и пустились в полёт академической методики изложения материала, Вы забрались на такую высоту, что мы тут внизу перестали Вас видеть. В тоже время, создалось впечатление (надеюсь ошибочное), что целью для Вас, является уже, не выяснение параметров и методов оценки подлинности предмета, а обычное желание более витиевато изложить свои мысли и идеи. Сама дискуссия О простом, Вы стали изъясняться настоль высокопарно, что это стало вызывать у людей усмешку. Что в конце концов и вылилось на страницы темы. Тем более, в Ваши постах (извиняюсь, не примите всю мою писанину, только,на свой счёт), стала прослеживаться цикличность в обсуждении. P.S. если у Вас или у кого либо в теме, создалось впечатление, что я кого либо хотел обидеть, приношу искренние извинения, это был всего лишь трёп, которым я хотел приземлить Вас с академических высот, на грешную фалеристическую тропу, где, для того что бы отделить зёрна от плевел, порой, даже пробуют на зуб, и щупают грязными копательскими руками. С уважением ко всем гурагурам (ой ёлки палки, опять спёр это слово) Ув.WANDERER, я приблизительно так и оценил ситуацию , но чувство меры всегда должно присутствовать, что же касается "красного словца"- есть такой грешок, а вообще человеческой натуре свойственно стремление к достижению заоблачных вершин - таков путь человеческой эволюции. Опять же - главное чувство меры . Иногда лучше - враг хорошего. А хорошая шутка и теме украшение. Приятно было пообщаться , с ув.

QUOTE (JapanXX @ Mar 30 2013, 12:29 PM) QUOTE (WANDERER @ Mar 30 2013, 04:33 AM) Впервые попытаюсь совместить гулигулев, с гурагурами. Из за своей неопытности, как бы чего лишнего не прицепить. Генетик С таким багажем (долбооптимизм замешанный на долбофилософии) бояться нужно не вам, а генетике! Ув.гуругур JapanXX, открытие Вами гуругур - навечно впишет Ваше имя в летопись SAMMLER.ru .C ув. гуругур Сергей

QUOTE (WANDERER @ Mar 30 2013, 04:33 AM) QUOTE (Сергей Власов @ Mar 28 2013, 05:54 PM) До этого момента в теме рассматривались подходы и методики определения оригинальности знаков , имеющих количественный потенциал ,т.е. когда есть что с чем сравнивать. А как быть если этот показатель весьма ограничен, на основании каких критериев реально можно оценить историческое значение предмета ? С ув. Впервые попытаюсь совместить гулигулев, с гурагурами. Из за своей неопытности, как бы чего лишнего не прицепить. Опыта нет, опасаюсь неправильно поймут, и примут за истину. Откровенное озвучивание порой, слышится не приемлемо для уха. Слишком высоки, порой в (килогерцах, килограммах, порой просто в граммах, гранах, а то и в каратах) предложенное Вами, озвучание почти матёрых мыслей гулегулей. В отношении гургуров, могу сказать, только одно, слышать гулигулей, им запрещает частотный диапозон, который не позволяет им, слышать, или воспринимать частотные колебания, не академического, или не клановопризнанного словоозвучивания, которое не подпадает, под определённые, геометрические прогрессии, в которые входят, как и; Алгоритмы звучания, по отношению к определению, неопределённости, так и производное понятие, в отношение тяги к не натянутому. В итоге, не понимание и натянутость в понятии алгоритмов, в разночтении, азбучных истин, выдвинутых ещё философом от бочки Диогеном, подтверждёными, к стати, даже философом от геометрии Архимедом, на основании точности измерений, в собственном джакузи, определить долговечность, а тем более возраст бочки Диогена, никто не возьмётся. Так как Радиоуглеродный анализ, не может быть привязан, ни к одной бочке того времени. В итоге, никто из них, не может оспорить цитаты, якобы произнесённые ими, и именно в то время. Мало того, никто из членов, а может быть и из "получленов", ГИМа (подрузамевается здесь, член, но в два раза короче, от истиного члена) не может оспорить, что обручи на бочке Диогена, помогли Копернику, обнаружить, что слонов то и нет. В итоге, получаем, то что получаем, однако, завидовать нечему. Ув.WANDERER, из всего выше изложенного следует один единственный вывод - Вам не дает покоя выведенная ув.JapanXX научнообоснованная формулировка оценки высшей степени фалеристической эрудиции и Вы просто ему завидуете. А Ваши "гулигулии" и их совмещение с гуругурами - чистой воды плагиат и попытка примазаться к чужой славе....Оригинальность мысли - рождает оригинальные идеи ,банальность мысли - порождает скудоумие ...- кстати , эта мысль принадлежит очень , очень известному и выдающемуся человеку( профессиональное увлечение фалеристикой - одна из его степеней мировой известности ).С ув .

...Дядя Юлиус, - проговорил наконец Карлсон, - скажи, тебе когда-нибудь кто-нибудь говорил, что ты красивый, умный и в меру упитанный мужчина в самом расцвете сил? Дядя Юлиус никак не ожидал услышать такой комплимент. Он очень обрадовался - это было ясно, хотя и попытался виду не подавать. Он только скромно улыбнулся и сказал: - Нет, этого мне никто еще не говорил. - Не говорил, значит? - задумчиво переспросил Карлсон. - Тогда почему тебе в голову пришла такая нелепая мысль?....

Честь и Слава ГЕРОЯМ !

QUOTE (PARA @ Mar 28 2013, 12:57 PM) Я же мнения и спрашиваю Потом всё-равно Константин отпишет и расставит всё по своим местам....... Отмечу только, что ВЕС соответствует норме, зачистки реверса в области нанесения номера нет, клёпки девственно чисты и в патине родной... Когда все слишком хорошо - уже не хорошо. Вы правы - "Д" - его вотчина !

P.S. ....."Находки последних лет, новые данные о самостоятельной наградной системе советских республик свидетельствуют о том, что раздел этот – весь­ма благодатная почва для проведения поисково-исследовательской работы. Не случайно А.Н. Куценко и Ю.Д. Смирнов во введении к своей книге «Ордена советских республик» пишут, что «...тема республиканских наград настолько многогранна и глубока, что работы здесь хватит еще не одному поколению исследователей». Или иными словами, точка в данном вопросе, видимо, будет поставлена еще не скоро. В принципе, это вполне объяснимо. Ведь республиканская наградная система складывалась фактически на пустом месте, в большинстве случаев не имея под собой прочной базы исторически сложившихся традиций. Старая, дореволюционная геральдика, символика и атрибутика в октябре семнадцатого были объявлены на постимперском пространстве «персоной нонграта». Новой же наработать еще не успели. Плюс разруха, практически во всех сферах, в том числе и в умах, отсутствие опытных специалистов... Все это привело к тому, что на местах пошли не классическим путем, т.е. от концепции наградной системы к конкретным наградам, а наоборот – от сделанных зачастую наспех «фалер» к попыткам придать всему этому многообразию видимость системности, наукообразия. В результате по прошествии времени исследователям приходилось идти практически вслепую, страница за страницей восстанавливая историю появления республиканских наград и натыкаясь при этом на многочисленные «белые пятна», устранить которые с каждым днем становится все труднее. Наиболее ярким свидетельством этого является орден Красного Трудового (или Трудового Красного – разночтение в источниках) Знамени Абхазской ССР, факты награждения которым зафиксированы в документах и свидетельствах очевидцев, а сами наградные знаки до наших дней, к сожалению, не дошли. Еще одним подтверждением существования вышеупомянутых «белых пятен» стал обнаруженный несколько лет назад автором этих строк орден Красного (бое­вого) Знамени Танну-Тувы, изготовленный по типу аналогичных орденов РСФСР и СССР. (газета «Миниатюра», № 25 за 1995 год). А в коллекции бакинца Р.В. Шейна в конце 1980-х гг. доводилось видеть довольно крупный серебряный знак, выполненный тонкой филигранной сканью, в богатый и сложный орнамент которого была вплетена больших размеров пятиконечная звезда. Сочетание последней с надписями на армянском языке, прочими национальными атрибутами придавали фалере довольно солидный вид. Сам Р.В. Шейн утверждал, что тесно контактировал с армянскими историками и фалеристами-исследователями, заключение которых было практически однозначным – это неописанный орден Армянской ССР 1920-х гг. К сожалению, известные события в регионе и последовавшая вслед за этим смерть Романа Владимировича не дали ему возможности довести свое исследование до конца. Неизвестна и судьба самого знака. В последние годы стали известны еще несколько знаков (в основном, азиатских республик), с известной долей вероятности претендующих на статус республиканских наград...." / выдержки из статьи В.Назарова /

Норма

Хорошо

По таким фото все может быть

QUOTE (Дмитрий8831 @ Mar 27 2013, 09:47 PM) QUOTE (Сергей Власов @ Mar 27 2013, 09:42 PM) QUOTE (Дмитрий8831 @ Mar 27 2013, 09:08 PM)Ну, это проще. Море и грязи у нас в стране есть. Как определятся куда отправлять и по расходам сообщи. Побольше бы таких ДИМ ! C ув. Сергей. их много, но не все они на Замллере.

QUOTE (Daughter @ Mar 26 2013, 06:00 PM)QUOTE (JapanXX @ Mar 26 2013, 11:43 AM)QUOTE (Сергей Власов @ Mar 26 2013, 10:26 AM) Поэтому несколько смущает , что заключение было дано не местными/среднеазиатскими специалистами, а гуру Северной Пальмиры.... А мне кажется, что Сергей прав, и дополнения JapanXX не лишены смысла, хотя порой заманчивая простота корреляционного исследования подталкивает исследователя делать ложные интуитивные выводы о наличии причинно-следственной связи между парами признаков, но в нашем случае, я думаю этого не произойдёт. Вообще тема фалеристики среднеазиатских республик времён Гражданской войны очень интересна, и в нашем разговоре может быть очень полезной. Данное историческое направление уникально не только с позиции фалеристики , но и в общеисторическом плане. Переход целых государств из одного социально-экономического и общественного строя в другой , более развитой, минуя промежуточные социально-экономические формации - явление само по себе уже заслуживающее внимания и изучения. А тематика среднеазиатских республиканских знаков - предмет изучения не на одно десятилетие. В настоящее время данное направление почему-то освещается крайне скудно. Основным/базовым "фундаментом" служат наработки ув. Валерия Александровича и экспозиция ГИМа, но и в этих ,казалось бы изученных вдоль и поперек "закромах" ,встречаются 'сюрпризы" . С ув.

QUOTE (Александр Рудиченко @ Mar 28 2013, 02:15 PM)Вынужден извиниться перед участниками форума за резкость этого моего поста. Некоторые участники часто от нечего делать и чтобы убить время переходят из темы в тему, читая все подряд. Где-то просто почитают, где-то по мере сил, знаний и желаний поучаствуют. Естественно, при этом иногда они попадают в темы, которые по разным причинам им не нужны, не интересны или не понятны. В таких случаях нормальные, мало-мальски воспитанные люди просто закрывают для себя тему, переходят в другую, а в эту уже не возвращаются. Но есть и другие, которых приводит в ярость собственное непонимание происходящего и невозможность вставить свои хотя бы 5 копеек, (не говоря уже о полноценном рубле). Но обвиняют в этом они не себя, а других. Это называется «комплекс ущербности». И, чтобы не комплексовать, они агрессивно встряют в недоступный им разговор, пытаясь каждый по своему закрыть рот участникам. Честно говоря, мне надоело постоянно натыкаться на «ароматные» кучки юмора от Тюбетейкина и недоуменно-возмущенные вопросы типа «не лень Вам было все это обсуждать и тем более писать?» Поэтому предлагаю JapanXX, Сергею Власову, Daughter, Sorge, Дмитрию8831, legin и другим: если их действительно интересует тема классификации предметов фалеристики и они готовы участвовать в ее обсуждении, сообщить об этом мне в личку. Я в личку же перешлю свой E-mail, можно продолжить обсуждение и таким образом. Ув. Александр, данной темой Вы затронули довольно злободневные и основополагающие вопросы и понятия фалеристики. Попытка систематизации и выявления определенных критериев /характеристик в хаотическом многообразии - задача не одного дня , тем более темы. Процесс взаимообмена мнений , знаний , практических навыков - благо для любого фалериста, где , в каких учебниках можно этому научиться. Любое ПРОФЕССИОНАЛЬНОЕ мнение на форуме - визитная карточка форумчанина, его интеллектуальный и профессиональный IQ-показатель . До этого момента в теме рассматривались подходы и методики определения оригинальности знаков , имеющих количественный потенциал ,т.е. когда есть что с чем сравнивать. А как быть если этот показатель весьма ограничен, на основании каких критериев реально можно оценить историческое значение предмета ? С ув.

QUOTE (JapanXX @ Mar 28 2013, 12:05 AM) QUOTE (Сергей Власов @ Mar 27 2013, 11:33 PM) Музейная реставрация подразумевает по собой профессиональную КОНСЕРВАЦИЮ действительного состояния предмета , его материально-историческую ценность на данный момент времени. В теории И практике

QUOTE (Sorge @ Mar 27 2013, 09:53 PM) Может, реставрацию разделить на "профессиональную" и "непрофессиональную"? Ведь и "музейная", и "коммерческая" реставрация может быть и той, и другой... Если знак реставрирован, напр., с использованием аутентичных материалов и технологий, максимальной тщательностью и осторожностью и т.д. и т.п., то, по сути, без разницы, из "коммерческих" или иных соображений это было сделано... Музейная реставрация подразумевает по собой профессиональную КОНСЕРВАЦИЮ действительного состояния предмета , его материально-историческую ценность на данный момент времени. А коммерческая реставрация преследует цель МАКСИМАЛЬНО восстановить ПЕРВОНАЧАЛЬНЫЙ облик/состояние. Это два абсолютно разных подхода в ТЕХНОЛОГИЧЕСКОМ исполнении , а не в морально-этическом аспекте ! C ув.

Прядок

Мудрее нет природы мудреца... Нет бесконечнее окружности кольца... Нет глубже отражения в воде... А истина во всем ...и нет ее нигде.... Кто знает , сколько ...... надо перебрать , чтобы найти зерно истины? <пробел каждый заполняет в соответствии со своим IQ>, а вообще - "очищение зерен истины от плевел" - работа сугубо добровольная , к ней ни кого ни кто не принуждает... С ув.