-
Постов
347 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Сообщения, опубликованные slikc
-
-
Крест оригинальный, без ремонтов и вмешательств.
Производитель с маркировкой "КО" до сих пор не установлен!!!
Королевский монетный двор (Königliches Münzamt, Abteilung Orden) - это старое и не верное суждение.
Данный тип креста с маркировкой "КО" встречается не часто!
Но кресты с другим типом сердцевины и маркировкой "КО" являются самыми распространёнными крестами периода Первой мировой войны.
Показывать фото их... очень долго и нудно.
Только в моей коллекции этих типов 9...
-
-
-
Михаил!
Предположительно крест "частного производства", тип смахивает на Берлинский, период производства - середина 1940 - 1942 года, с клеймом производителя данный тип не встречается.
Вообще встречается не часто.
В моей коллекции присутствует точно такой же тип без маркировки на кольце и с маркировкой "950".
Вот посмотрите...
-
QUOTE (gruzd @ May 21 2011, 10:28 PM) QUOTE (alan770 @ May 21 2011, 08:08 PM) Это 24 и S&L. Клейменных 49 нет. Это рукоблудие. С ув. Ну тогда 49 не один. Фото с WA.
У меня точно такой же с клеймом "49" и без клейма.
Такой же тип сердцевины с написанием 1939 и 1813.
-
QUOTE (alan770 @ May 21 2011, 08:08 PM) Это 24 и S&L. Клейменных 49 нет. Это рукоблудие. С ув. Да нет! 49е клеймо на ЕК2 есть.
-
Павел, нет.
Это специфическое написание 1939 и 1813, по единице и тройке присуще только "55" производителю.
-
Классический тип St&L
-
Уважаемый Артур Ас.
Всё, что Вы выложили, эта информация была создана Константином Николаевым и выложена на Блоге много лет назад. Это было рабочей версией, с предложением внесения корректировок и добавлений... На данный момент многое уже не соответствует действительности, так как после нахождения многих оригинальных документов с маркировками все стало более-менее ясно.
-
QUOTE (zug @ May 7 2011, 11:11 PM) Похож на 55,хотя характерных рассечений на рамке я не вижу. Павел, у "55", по моим наблюдениям, есть два типа рамки с одной средцевиной.
Это другой тип "55", от того что ты имеешь ввиду.
-
-
-
Читал сегодня эту тему по СА...
У меня есть знак в бронзе BERG & NOLTE № 835388.
А в посте от 13.01.2007 граница этого знака у этого производителя
стоит № 835383, совсем рядом с моим!
Вот выдержка из этого поста.
Нельзя ли узнать у кого этот знак?
Ведь границы Роман формировал по присланной от коллег инфе по наличию у них знаков с номерами...
-
QUOTE (Landser @ Mar 25 2011, 04:32 PM) Игорь, неужели такая похабная рамка была на оригинальном Мэйбауэре??? Да, Иван - это факт!
-
Уважаемые коллеги!
Не мучайтесь - это классический Maybauer с не пробитым клеймом "7".
А вот кто рядом поставил фуфловое клеймо "100! и зачем?
-
Не надо на это обращать внимания!!!
Не морочьте себе голову и не качайте эти книжки... мутотень,
как сказал тут один знаток.
Приобретите для себя 5 - 10 ЕК2 1939 года разных производителей
и всё увидите на яву.
Лучше быть практиком...
-
Да нет! Рамки не единтичны!!!
Толщина пружинки не ЕК2 1939 толще чем на ЕК2 1914, даже на фото видно!
Если померять эту толщину на ЕК2 1939 и на круглой тройке 1939, то на круглой тройке 1939 пружинка тоньше, вот как и в Вашем случае. Поэтому рамка на Вашем ЕК2 1914 точно такая же как и на круглой тройке 1939. А круглая тройка ка мы знаем выпускалась в начале, т.е. до начала 40 года.
-
QUOTE (Роман Сливин @ Jan 7 2011, 07:05 PM) Первый Имперский закон о маркировке был издан осенью 1939 г.
Все остальные распоряжения основывались на положениях этого закона и всегда на него ссылались. Хочу сразу заметить, что нарушения этого закона и как следствие дополнений к нему - карались уголовным наказанием. Т.е. нарушил - добро пожаловать в Бухенвальд.
И как относиться ко всем известным нарушениям встречающимся на рынке?
Это всё правильно! Но только вот этот абзац, который выше!
Но скажите мне:
1. Вы можете документально подтвердить насчет инструмента для изготовления "Соединенного ЕК1 1914/шпанга 1939"
2. покажите безспорный ЕК2 с клеймом 2 или L/12
-
Дело не в фото.., а в смысле!
Вот почитайте, дословно привожу высказывание нашего коллеги:
"Чтоб как-то прояснить данный вопрос, на мой взгляд, стоит определить, а выпускала ли фирма Юнкера Железные кресты 2-го класса?
Переход на новый стандарт Железных крестов произошел в июне-июле 1940 года. В найденном недавно списке фирм, заключивших контракты с Президентской канцелярией об изготовлении и поставке ЖК2 для «гос. нужд» фирма Юнкера имеется. Список датирован 9-м июля 1940 года. Следовательно, фирма ЖК 2 выпускала.
Обязательное маркирование подобной продукции было введено, предположительно, в середине 1942 года. Следовательно «официальная» продукция, изготовленная до этого периода, маркировок не имеет. Маркировки могут быть найдены только на продукции, предназначенной для розничной продажи, да и то после 01 марта 1941 года.
Есть такая продукция? Есть, но встречается она крайне редко. Я имею ввиду изделия с маркировкой «L/12».
Сложность всего этого связана с возникшей в последнее десятилетие «Юнкероманией», начало которой положил г.Ниманн, по одному ему известной причине, «возвысив» продукцию данной фирмы над остальными. Результат этого «возвышения» - резкий скачок цен на Юнкеровские изделия.
«Нечистым на руку» деятелям было удобно наносить на немаркированные изделия Юнкеровскую маркировку и продавать их «втридорога». Хорошо если бы маркировки эти ставили на оригинальные Юнкеровские изделия, а то их «шлёпали» куда попало. А в оправдание была пущена «утка» о том, что якобы фирма Юнкера, как «прародитель ЖК» (???) могла забирать у любой фирмы готовые изделия, ставить на них свою ЛДО-шную маркировку и пускать в продажу. Грозились даже книгу на эту тему написать, но «воз и ныне там».
Этот факт еще более запутал ситуацию с Юнкеровскими Железными крестами. Теперь даже на «возможно-оригинальную» маркировку смотрят с опаской. Учитывая нынешний уровень технической оснащённости идеально подделать клеймо элементарно просто.
Теперь о немаркированной продукции.
При введении нового стандарта Железного креста, для быстрейшего и безболезненного перестроения производства крупным фирмам было поручено изготавливать инструмент и передавать его другим фирмам. Такими крупными «поставщиками» являлись как раз Юнкер и Штайнхауэр. Поэтому наверняка продукцию идентичного проекта выпускали и другие фирмы, как близлежащие, так и нет.
В упомянутом мной списке фирм-изготовителей имеются две Берлинские фирмы-призрака, выпускавшие в начале 40-х ЖК2 для гос. Заказа. Это фирмы Пауля Кюста и Вальтера Валя. Вполне вероятно,что именно они и приобрели у Юнкера инструмент для изготовления ЖК2 и выпускали продукцию такого же дизайна. Возможно когда-нибудь удастся найти подтверждение этому.
Так что правильнее считать немаркированную продукцию продукцией Типа кого-то. В нашем случае Юнкеровского типа."
-
QUOTE (SavY @ Jan 6 2011, 11:39 PM)
с ВАФА Вы уверены в этом клейме на кольце?
Это фото и у меня есть в базе..., только оно единственное по инету бродит...
Сравните с двойкой на рыцарях Юнкера, она отличается!!!
Причём у Юнкера на рыцарях было два вида клейма "2": маленькое и большое. А большое ставилось и горизонтально и вертикально.
В книге Маерца хорошо показано.
-
QUOTE (SavY @ Jan 6 2011, 11:37 PM) Фотки не мои Про клеймо L/12 пока разговора не было!
Это известный ЕК2 Дениса (ВВВ)...
-
QUOTE (barzda @ Jan 4 2011, 02:30 PM) EK2 "Juncker" -без клейма- наверно "ранний",
...какие будут Ваши мнения по этому кресту?Начнём с вопроса: кто то видел ЕК2 с маркировкой "2"?, а маркировка должна быть на полочке рамки.
Многие это клеймение видели на рыцарях!!! И только.
На ЕК2 НИ КТО, тогда покажите фото!
Маркировка "2" на кольце ЕК2 - это ФУФЕЛ однозначно!
Ладно если это стоит на ЕК2 тип Юнкер, а если нет?
А теперь скажите, можно ли точно утверждать, что этот ЕК2 принадлежит к производству именно Юнкера?
Поэтому "естественно, немаркированную продукцию однозначно отнести к изготовителю нельзя".
Вот и приходится говорить о типе.
Я уже ранее писал, что встречаются девять типов с рамкой "Юнкера",
а в некоторых типах есть с магнитной сердцевиной и немагнитной.
Возможно!!! Юнкер выпускал ЕК2 первых пару лет (маркировки не было), но документов нет и скорее всего уже мы их не увидим.
Почему я пишу предположительно первые два года?
С началом ВМВ у него и так были большие заказы по другим квалификационным знакам, рыцарям и тд,
более дорогостоящим, чем ЕК2. Он вполне мог дать заказ на производство ЕК2 другим конторам.
Мог продавать свою рамку для ЕК2 и вообще мог продать некоторым фирмам оборудование для производства ЕК2.
А где то в конце 1943 Юнкер вообще получил заказ на изготовлени инструмента для квалификационных знаков.
А это огромный обьем. Так что зачем ему нужны были ЕК? И так далее можно предполагать...
Вот почему такое большое разнообразие (9) типов ЕК2 Юнкера.
И ещё раз утверждаю, поэтому говорим о типе Юнкер! Но про псевдо - это не правильно...
P.S. В моей коллекции находится шесть ЕК2 типа Юнкера: четыре типа, в двух из них по два вида с магн. сердцевиной и немагнитной.
-
Тройка как тройка...
Самый часто встречающийся тип, со свастикой на подставке и шершавой сердцевиной, но она на этом ЕК2 крашеная... Увы.
В "круглой" тройке, я уже писал, есть четыре типа, но в каждом типе есть ещё разновидности!
Да, немного уродцы, именно этот тип и ещё "толстый" тип.
То,что сердцевина не двигается, нормально.
Малое ухо не припаяно с одной стороны, то же норма.
А разобрать и в кустарных условиях спаять не получится...
-
ЖК 1 Винт
в Железный Крест 1-го класса 1939 г.
Опубликовано
Полностью фуфел!
Не мучайтесь и не выдумывайте...