slikc

Полностью фуфел! Не мучайтесь и не выдумывайте...

Крест оригинальный, без ремонтов и вмешательств. Производитель с маркировкой "КО" до сих пор не установлен!!! Королевский монетный двор (Königliches Münzamt, Abteilung Orden) - это старое и не верное суждение. Данный тип креста с маркировкой "КО" встречается не часто! Но кресты с другим типом сердцевины и маркировкой "КО" являются самыми распространёнными крестами периода Первой мировой войны. Показывать фото их... очень долго и нудно. Только в моей коллекции этих типов 9...

вот с чистым кольцом, как Ваш!

вот реверс его

Михаил! Предположительно крест "частного производства", тип смахивает на Берлинский, период производства - середина 1940 - 1942 года, с клеймом производителя данный тип не встречается. Вообще встречается не часто. В моей коллекции присутствует точно такой же тип без маркировки на кольце и с маркировкой "950". Вот посмотрите...

QUOTE (gruzd @ May 21 2011, 10:28 PM) QUOTE (alan770 @ May 21 2011, 08:08 PM) Это 24 и S&L. Клейменных 49 нет. Это рукоблудие. С ув. Ну тогда 49 не один. Фото с WA. У меня точно такой же с клеймом "49" и без клейма. Такой же тип сердцевины с написанием 1939 и 1813.

QUOTE (alan770 @ May 21 2011, 08:08 PM) Это 24 и S&L. Клейменных 49 нет. Это рукоблудие. С ув. Да нет! 49е клеймо на ЕК2 есть.

Павел, нет. Это специфическое написание 1939 и 1813, по единице и тройке присуще только "55" производителю.

Классический тип St&L

Уважаемый Артур Ас. Всё, что Вы выложили, эта информация была создана Константином Николаевым и выложена на Блоге много лет назад. Это было рабочей версией, с предложением внесения корректировок и добавлений... На данный момент многое уже не соответствует действительности, так как после нахождения многих оригинальных документов с маркировками все стало более-менее ясно.

QUOTE (zug @ May 7 2011, 11:11 PM) Похож на 55,хотя характерных рассечений на рамке я не вижу. Павел, у "55", по моим наблюдениям, есть два типа рамки с одной средцевиной. Это другой тип "55", от того что ты имеешь ввиду.

Реверс

Вот сам знак.

Читал сегодня эту тему по СА... У меня есть знак в бронзе BERG & NOLTE № 835388. А в посте от 13.01.2007 граница этого знака у этого производителя стоит № 835383, совсем рядом с моим! Вот выдержка из этого поста. Нельзя ли узнать у кого этот знак? Ведь границы Роман формировал по присланной от коллег инфе по наличию у них знаков с номерами...

QUOTE (Landser @ Mar 25 2011, 04:32 PM) Игорь, неужели такая похабная рамка была на оригинальном Мэйбауэре??? Да, Иван - это факт!

Уважаемые коллеги! Не мучайтесь - это классический Maybauer с не пробитым клеймом "7". А вот кто рядом поставил фуфловое клеймо "100! и зачем?

Не надо на это обращать внимания!!! Не морочьте себе голову и не качайте эти книжки... мутотень, как сказал тут один знаток. Приобретите для себя 5 - 10 ЕК2 1939 года разных производителей и всё увидите на яву. Лучше быть практиком...

Да нет! Рамки не единтичны!!! Толщина пружинки не ЕК2 1939 толще чем на ЕК2 1914, даже на фото видно! Если померять эту толщину на ЕК2 1939 и на круглой тройке 1939, то на круглой тройке 1939 пружинка тоньше, вот как и в Вашем случае. Поэтому рамка на Вашем ЕК2 1914 точно такая же как и на круглой тройке 1939. А круглая тройка ка мы знаем выпускалась в начале, т.е. до начала 40 года.

QUOTE (Роман Сливин @ Jan 7 2011, 07:05 PM) Первый Имперский закон о маркировке был издан осенью 1939 г. Все остальные распоряжения основывались на положениях этого закона и всегда на него ссылались. Хочу сразу заметить, что нарушения этого закона и как следствие дополнений к нему - карались уголовным наказанием. Т.е. нарушил - добро пожаловать в Бухенвальд. И как относиться ко всем известным нарушениям встречающимся на рынке? Это всё правильно! Но только вот этот абзац, который выше! Но скажите мне: 1. Вы можете документально подтвердить насчет инструмента для изготовления "Соединенного ЕК1 1914/шпанга 1939" 2. покажите безспорный ЕК2 с клеймом 2 или L/12

Дело не в фото.., а в смысле! Вот почитайте, дословно привожу высказывание нашего коллеги: "Чтоб как-то прояснить данный вопрос, на мой взгляд, стоит определить, а выпускала ли фирма Юнкера Железные кресты 2-го класса? Переход на новый стандарт Железных крестов произошел в июне-июле 1940 года. В найденном недавно списке фирм, заключивших контракты с Президентской канцелярией об изготовлении и поставке ЖК2 для «гос. нужд» фирма Юнкера имеется. Список датирован 9-м июля 1940 года. Следовательно, фирма ЖК 2 выпускала. Обязательное маркирование подобной продукции было введено, предположительно, в середине 1942 года. Следовательно «официальная» продукция, изготовленная до этого периода, маркировок не имеет. Маркировки могут быть найдены только на продукции, предназначенной для розничной продажи, да и то после 01 марта 1941 года. Есть такая продукция? Есть, но встречается она крайне редко. Я имею ввиду изделия с маркировкой «L/12». Сложность всего этого связана с возникшей в последнее десятилетие «Юнкероманией», начало которой положил г.Ниманн, по одному ему известной причине, «возвысив» продукцию данной фирмы над остальными. Результат этого «возвышения» - резкий скачок цен на Юнкеровские изделия. «Нечистым на руку» деятелям было удобно наносить на немаркированные изделия Юнкеровскую маркировку и продавать их «втридорога». Хорошо если бы маркировки эти ставили на оригинальные Юнкеровские изделия, а то их «шлёпали» куда попало. А в оправдание была пущена «утка» о том, что якобы фирма Юнкера, как «прародитель ЖК» (???) могла забирать у любой фирмы готовые изделия, ставить на них свою ЛДО-шную маркировку и пускать в продажу. Грозились даже книгу на эту тему написать, но «воз и ныне там». Этот факт еще более запутал ситуацию с Юнкеровскими Железными крестами. Теперь даже на «возможно-оригинальную» маркировку смотрят с опаской. Учитывая нынешний уровень технической оснащённости идеально подделать клеймо элементарно просто. Теперь о немаркированной продукции. При введении нового стандарта Железного креста, для быстрейшего и безболезненного перестроения производства крупным фирмам было поручено изготавливать инструмент и передавать его другим фирмам. Такими крупными «поставщиками» являлись как раз Юнкер и Штайнхауэр. Поэтому наверняка продукцию идентичного проекта выпускали и другие фирмы, как близлежащие, так и нет. В упомянутом мной списке фирм-изготовителей имеются две Берлинские фирмы-призрака, выпускавшие в начале 40-х ЖК2 для гос. Заказа. Это фирмы Пауля Кюста и Вальтера Валя. Вполне вероятно,что именно они и приобрели у Юнкера инструмент для изготовления ЖК2 и выпускали продукцию такого же дизайна. Возможно когда-нибудь удастся найти подтверждение этому. Так что правильнее считать немаркированную продукцию продукцией Типа кого-то. В нашем случае Юнкеровского типа."

QUOTE (SavY @ Jan 6 2011, 11:39 PM) с ВАФ А Вы уверены в этом клейме на кольце? Это фото и у меня есть в базе..., только оно единственное по инету бродит... Сравните с двойкой на рыцарях Юнкера, она отличается!!! Причём у Юнкера на рыцарях было два вида клейма "2": маленькое и большое. А большое ставилось и горизонтально и вертикально. В книге Маерца хорошо показано.

QUOTE (SavY @ Jan 6 2011, 11:37 PM) Фотки не мои Про клеймо L/12 пока разговора не было! Это известный ЕК2 Дениса (ВВВ)...

QUOTE (barzda @ Jan 4 2011, 02:30 PM) EK2 "Juncker" -без клейма- наверно "ранний", ...какие будут Ваши мнения по этому кресту? Начнём с вопроса: кто то видел ЕК2 с маркировкой "2"?, а маркировка должна быть на полочке рамки. Многие это клеймение видели на рыцарях!!! И только. На ЕК2 НИ КТО, тогда покажите фото! Маркировка "2" на кольце ЕК2 - это ФУФЕЛ однозначно! Ладно если это стоит на ЕК2 тип Юнкер, а если нет? А теперь скажите, можно ли точно утверждать, что этот ЕК2 принадлежит к производству именно Юнкера? Поэтому "естественно, немаркированную продукцию однозначно отнести к изготовителю нельзя". Вот и приходится говорить о типе. Я уже ранее писал, что встречаются девять типов с рамкой "Юнкера", а в некоторых типах есть с магнитной сердцевиной и немагнитной. Возможно!!! Юнкер выпускал ЕК2 первых пару лет (маркировки не было), но документов нет и скорее всего уже мы их не увидим. Почему я пишу предположительно первые два года? С началом ВМВ у него и так были большие заказы по другим квалификационным знакам, рыцарям и тд, более дорогостоящим, чем ЕК2. Он вполне мог дать заказ на производство ЕК2 другим конторам. Мог продавать свою рамку для ЕК2 и вообще мог продать некоторым фирмам оборудование для производства ЕК2. А где то в конце 1943 Юнкер вообще получил заказ на изготовлени инструмента для квалификационных знаков. А это огромный обьем. Так что зачем ему нужны были ЕК? И так далее можно предполагать... Вот почему такое большое разнообразие (9) типов ЕК2 Юнкера. И ещё раз утверждаю, поэтому говорим о типе Юнкер! Но про псевдо - это не правильно... P.S. В моей коллекции находится шесть ЕК2 типа Юнкера: четыре типа, в двух из них по два вида с магн. сердцевиной и немагнитной.

Тройка как тройка... Самый часто встречающийся тип, со свастикой на подставке и шершавой сердцевиной, но она на этом ЕК2 крашеная... Увы. В "круглой" тройке, я уже писал, есть четыре типа, но в каждом типе есть ещё разновидности! Да, немного уродцы, именно этот тип и ещё "толстый" тип. То,что сердцевина не двигается, нормально. Малое ухо не припаяно с одной стороны, то же норма. А разобрать и в кустарных условиях спаять не получится...

Реверс.