kvasshop

Кирилл Николаевич, насколько помнится, Свиты ЕИВ были генерал-майоры и контр-адмиралы (вензель по прибору), а выше них были уже генерал-адъютанты (вензель против прибора). Вопрос в другом. Мы имеем музейные погоны ВК Константина Николаевича с вензелем Н1 и жезлами и с вензелем А2 без жезлов. Когда чинам генерал-адъютантам были заменены вензеля?

Есть ещё фото погона В.К. Константина Николаевича. На сайте https://www.guardcrew.com/?q=node/111. По моему, это не липа. На сайте ссылаются на фонды ЦВММ

Кирилл Николаевич! Естественно о первом фото.

На фото скорее всего старший фельдшер, окончивший военно-фельдшерскую школу, кандидат на классную должность(выслуживший стаж, необходимый для производство в классные фельдшеры). К.Н.Сологуб об этом написал:В 1907 г. кандидатам на классную должность были присвоены погоны нового образца:«...по образцу, определенному для фельдъегерей с подбоем и вышитым по офицерскому образцу номером или вензелем (если таковые полагаются)»(ПВВ № 453 от 25.08.1907 г.).В ПВВ №178 от 08.04.1908 г. приводится следующее описание погонов кандидатов на классную должность: «из сукна, части присвоенного, с нашитым вдоль погона обер-офицерским галуном (шириною 1/2 вершка) по цвету прибора, с офицерскою шифровкою, где таковая присвоена; погоны должны быть пристежные на мундире, шинели и летней рубахе.»

Давайте разберемся, что такое Генерал-адмирал? Начиная с Павла I, звание Генерал-адмирала означало ничего более того, что носитель его является Августейшим шефом Российского флота. В 19 веке звание Генерал-адмирала было присвоено двум великим князьям: 22 августа 1831 — Великий князь Константин Николаевич (1827—1892) 15 мая 1883 — Великий князь Алексей Александрович (1850—1908) Флотская карьера Великого князя Константина Николаевича: Генерал-адмирал — 22 августа 1831 года Мичман — 9 сентября 1834 года Лейтенант — 25 июня 1843 года Флигель-адъютант — 9 сентября 1845 года Капитан 1-го ранга — 25 июня 1846 года Свиты Его Величества контр-адмирал — 30 августа 1848 года В 1849 году назначен присутствовать в Государственном и Адмиралтейств-советах. В 1850 году возглавил Комитет для пересмотра и дополнения Общего свода Морских уставов Генерал-адъютант — 26 ноября 1852 года 21 января 1853 года вступил в управление морским министерством. Вице-адмирал — 19 апреля 1853 года Адмирал — 9 сентября 1855 года Великий князь Алексей Александрович. Главный начальник флота и Морского ведомства и председатель Адмиралтейств-совета (1881—1905), последний генерал-адмирал Российской империи (с 15 мая 1883 года), адмирал (1 января 1888 года), генерал-адъютант (с 19 февраля 1880 года). Отсюда следует, что практически никаких административных функций звание Генерал-адмирала не давало. Административные функции носители этого звания получали тогда, когда, уже в адмиральских чинах назначались на начальствующие посты в Морском министерстве. В заключение напомню, что в Правилах ношения военной формы одежды офицерами и чиновниками морского ведомства (Полное собрание законов Российской империи, собр. 3 от 12 апреля 1899 г., №16753) звание Генерал-адмирал не упоминается, форма одежды и знаки различия не установлены. Т.е. официально установленных знаков различия звания Генерал-адмирала не было. Великий князь Алексей Александрович насколько мне известно, носил эполеты генерал-адъютанта в чине адмирала. Что касается знаков различия Великого князя Константина Николаевича, то он имел право заказать для себя лично какие угодно погоны. Если он носил жезлы на адмиральских эполетах, то интересно, какими были его мичманские эполеты, ведь генерал-адмиралом он стал раньше, чем мичманом.

Уважаемые коллеги. Прошу помочь сканами из книги Шенк «Правила ношения форм одежды офицерами всех родов оружия», 1910г. Меня интересуют текст со стр. 172 и до конца текстовой части и иллюстрации после Приложения II, стр. 4 до конца. Буду весьма благодарен.

Я бы скорее остановился на 68-м Лейб-пех. Бородинском полку, или даже на 16-м стрелковом, но смущает отсутствие номера под шефским вензелем. Красный околыш 1-го лейб-гренадерского Екатеринославского полка, скорее всего, смотрится по другому.

Коллеги, на просторах Рунета обнаружил такую фотографию последнего русского монарха. Меня заинтересовал погон. Между вензелем Александра III и короной размещается значок. По правилам на этом месте должна размещаться звездочка, но это полковников не касается. Что за значок, непонятно. Судя по цвету он золотистый. Если это корона от нижнего вензеля, то во-первых, почему нижний вензель не выступает из-под верхнего? В случае совмещенных вензелей обычно либо вышивалась только верхняя корона, либо одна корона накладывалась на другую. Но корона вензеля Александра III маленькая, в отличие от других вензелей, поэтому нижняя корона должна быть больше. Как вариант могу предположить, что на погоне вышиты два вензеля Александра III: серебристый флигель-адъютантский вышит поверх золотистого шефского пехотного. Хотелось бы знать мнение знатоков

Спасибо!

По Кексгольмскому полку меня интересует такой вопрос: когда унтер-офицерам Кексгольмского гренадерского полка был введен полуштабский галун. Ясно одно, что при причислении его к Старой гвардии полуштабский галун уже был, поскольку при причислении к гвардии в 1894г. в списке перемен в форме замены галуна не было. А когда его ввели, неясно. При причислении к Гвардейскому корпусу в 1834г.? Что касается описания знаменитого фото, то там не только неправильно сделана датировка, но и примерно в два раза преувеличены размеры фотоаппарата.

ФОРМА ВОЕННЫХ ВЕЛОСИПЕДИСТОВ РУССКОЙ АРМИИ https://zen.yandex.ru/media/id/5c1f8d71fff6f300a999a47c/forma-voennyh-velosipedistov-russkoi-armii-5c4cca3612dfeb00ae9f2ab3?from=channel&utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com&rid=3700670559.313.1548539253000.77534&integration=site_desktop&place=layout

Форма одежды команд гардкоутов Главного управления Путей Сообщения (1829-1856гг.) https://zen.yandex.ru/media/id/5c1f8d71fff6f300a999a47c/voljskie-kreisera-5c35413b8655d100a95f8bde?from=channel&utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com&rid=977955438.452151.1548523972247.62599&integration=site_desktop&place=layout

Первая официальная форма российских спортсменов https://zen.yandex.ru/media/id/5c1f8d71fff6f300a999a47c/pervaia-oficialnaia-forma-rossiiskih-sportsmenov-5c38e7c579b46c00a959d045?from=channel&utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com&rid=977955438.452151.1548523972247.62599&integration=site_desktop&place=layout

Форма одежды русских морских инженеров 1886-1907гг. https://zen.yandex.ru/media/id/5c1f8d71fff6f300a999a47c/forma-odejdy-i-znaki-razlichiia-russkih-morskih-injenerov-18861907gg-5c38f0f4ef136b00a923b99f?from=channel&utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com&rid=977955438.452151.1548523972247.62599&integration=site_desktop&place=layout

Замечания правильные, но есть ещё одно: прическа и покрой юбки соответствуют самому концу 19в.

Простите, гренадерской артиллерийской дивизии, может, и не было, а гренадерские артиллерийские бригады были. Числом 4. Они прикомандировывались к гренадерским дивизиям. До введения спецзнаков (1909г.) шифровка №.Г., если не ошибаюсь, сохранялась. Если честно, то об артиллерийских дивизиях в Русской Императорской армии я до сих пор не слыхал. У Вас, Кирилл Николаевич, в работе о форме артиллеристов о них тоже никаких упоминаний не было.

Высота 1 вершок. Значит -погонный. Эполетный вензель должен быть 3/4 вершка.

Это эполет юнкера кавалерийского училища.

Коллеги, предлагаю на Ваше внимание свои рисунки знаков различия и форменной одежды Русской армии. Простите, что не могу процитировать всё, там 2,5 тысячи рисунков (пока). https://commons.wikimedia.org/w/index.php?search=%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2+%D0%9A%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%BB+%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87+%28Kirill+S.+Vasilyev%29&title=Special%3ASearch&go=%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%82%D0% B8

Гардкоутный экипаж Путей сообщения переименован из 2 полубатальона военно-рабочего №7 (ранее №9) батальона Путей сообщения в 1837г. С 1799г. гардкоуты обслуживались ластовыми экипажами Морского ведомства. В 1829г. был сформирован 2 полубатальон военно-рабочего №9 батальона Путей сообщения, которому были переданы гардкоуты. https://commons.wikimedia.org/wiki/File:ВОЛЖСКИЕ_КРЕЙСЕРА_Форма_одежды_команд_гардкоутов_Главного_управления_Путей_Сообщения_1829-1856гг.djvu

Согласен. На нормативных рисунках чиновников загиба не было, а в реале было.

Коллега, а текста приказа у Вас нет?

Прошу прощения у коллеги Visantieca, но уточняю вопрос. Нас с ним интересует такой аспект. Как известно, на погонах сверхсрочников 2-го разряда (ефрейторы и унтер-офицеры) басоны заменялись на галуны того же цвета. В гвардии галуны сверхсрочников были золотыми, а в армейских полках (в том числе и гусарских) серебряные. Вопрос, как выглядели гомбы сверхсрочников 2-го разряда, были ли они одного цвета с прибором, или одного цвета с галунами нашивок на погонах?

К сожалению, даже эта книга от ошибок не свободна. На Русском коллекционере это обсуждалось и доказано.