flagoved

QUOTE (Vlad143 @ Jan 4 2010, 09:08 PM)Не мог найти нужную тему про желтый цвет, а вот и она: http://sammler.ru/index.php?showtopic=37766 . Дмитрий в ней всё рассказал и объяснил. Вот ч/б фото: А вот то, что было у них на рукаве:

QUOTE (кювернат Ювяшжт @ Jan 2 2010, 01:01 AM)Фото, давшее начало теме, отчетливо свидетельствует, что желто-голубые флаги были в употреблении. По крайней мере во Владивостоке Не только во Владивостоке, но и в самом Киеве: например, в раскадровке кинохроники с о "злуке" между УНР и ЗУНР на Софиевской площади в г.Киеве 22.01.1919 отлично видно расположенные рядом жёлто-голубой и голубо-жёлтый флаги.

QUOTE (Семён @ Dec 30 2009, 05:33 PM)Наверное будет достаточно попытаться снять желто-голубой флаг на чернобелую плёнку, тогда этот вопрос будет разрешен. Правда, не уверен, ведь тогда, наверное, были другие фотореактивы и т.д., на стекло же снимали. В том-то вся и фишка, что я более 40 лет занимаюсь фотографией (в т.ч. до начала 1990-х - чёрно-белой) и с таким эффектом, чтобы жёлтый цвет на ткани получался более тёмным, чем голубой и синий, никогда не сталкивался. Об этом свидетельствуют и современные фотографии. Например: Последний т.н. "президент УНР в изгнании", лидер Организации украинских националистов – мельниковцев (ОУН-м) Николай Плавьюк 22 августа 1992 года, за два дня до первой годовщины провозглашения независимости Украины, официально передал в Мариинском дворце г.Киева первому президенту независимой Украины Леониду Кравчуку "флаг УНР" и грамоту о том, что "Украина является правовым преемником УНР".

QUOTE (кювернат Ювяшжт @ Dec 30 2009, 01:14 PM)Вообще чаще всего украинцы в 1917 г использовали желто-голубой флаг, его "перевернули" позже Если судить по фотографиям того времени, исходя из моих представлений, то - да, но, например, председатель Украинского Геральдического Общества (УГТ) А.Б.Гречило считает, что и на фотографиях 1917-1918 годов жёлтая полоса всегда была ТЕМНЕЕ голубой, т.е. флаг изначально чаще всего был голубо-жёлтый и никто никогда его не переворачивал. См. мой и В.А.Ломанцова обзор на http://www.vexillographia.ru/ukraine/unr.htm: Манифестация первой украинизированной части - 53-го Волынского Генерал-Фельдмаршала Великого Князя Николая Николаевича пехотного полка в марте 1917 года (опубликована тогда же "Петроградской газетой") 26 декабря 1918 года обнародование на Софиевской площади г.Киева Декларации Директории УНР Красноармейцы с захваченным знаменем с надписью "Вiльна Украiна", февраль 1919 года QUOTE (кювернат Ювяшжт @ Dec 30 2009, 01:14 PM)А упоминание о клине на флаге интересно! Как сказано в статье "Зелёный клин" в русской Википедии, об этом писали в украинской эмигрантской газете «Далекий Схід» в Харбине в 1931 году. Более точной информации у меня нет.

QUOTE (Грициан @ Feb 22 2009, 07:48 AM)Влад, так Зеленый Клин там-же "за углом" был. По ряду сообщений (в частности - от русских эмигрантов в Китае в 1930-е) якобы национальным флагом украинцев Дальнего Востока был украинский национальный флаг с зеленым треугольником ("клином") у древка. Но свидетельств современников (1917-1920 гг) по этому вопросу нет.

QUOTE (Vlad143 @ Dec 29 2009, 06:37 PM) По поводу даты демонстрации, даже не знаю, лозунги "Да здравствует свобода, демократическая Республика ..." и "Коммерческое общество КВЖД - Да здравствует Россия, свободная страна, нам гражданам свободным, Республика нужна" больше похожи на последствие февральской революции, а вот "Да здравствует интернационал" больше напоминает октябрьскую. Мне кажется, что нужно иметь ввиду и тот факт, что автономия Украины была провозглашена Украинской Центральной Радой её II Универсалом 10 (23) июня 1917 года на Втором Всеукраинском войсковом съезде (Всероссийское Временное Правительство как таковую эту автономию не признало, отложив решение вопроса до Всероссийского Учредительного Собрания, но признало право Украинской Центральной Рады право управлять пятью губерниями: Киевской, Полтавской, Подольской, Волынской и Черниговской (т.е. в этих губерниях была прекращена деятельность уполномоченных органов временного правительства и созданы "украинизированные" органы власти; чаще всего это были одни и те же люди). Нельзя также исключить, что изображенная на фото манифестация была проведена в поддержку III-его Универсала Украинской Центральной Рады, которым она 7 (20) ноября 1917 года провозгласила в г.Киеве Украинскую Народную Республику "не отделяясь от Российской Республики и сохраняя её единство" как часть будущей "Российской Республики – федерации равных и свободных народов" ( на территориях Киевской, Подольской, Волынской, Черниговской, Полтавской, Харьковской, Екатеринославской, Херсонской и Таврической (без Крыма) губерний).

QUOTE (Vlad143 @ Feb 22 2009, 05:51 AM) Судя по тому что люди одеты потеплее, то мне кажется что на дворе март 1917 года, демонстрация в честь февральской революции. ИМХО, скорее речь может идти о манифестации в октябре-декабре 1917 - начале января 1918 года в поддержку Всероссийского Учредительного Собрания, на котором планировалось провозгласить Россию федеративной демократической республикой с национальными автономиями в её составе. К этому времени уже существовала Украинская Центральная Рада, которая в одностороннем порядке провозгласила автономию Украинской Народной Республики (УНР), но Всероссийское Временное Правительство отложило решение этого вопроса до Всероссийского Учредительного Собрания.

QUOTE (кювернат Ювяшжт @ Dec 29 2009, 02:56 PM) Посмотрите, например: Догадайтесь, какого цвета петлицы? Вы хотите сказать, что шитьё голубое на жёлтом воротнике?

QUOTE (wiski @ Dec 29 2009, 10:42 AM)В книжке политграмоты агитпропа Кремгубкома К.П.(б)У. (изд.янв.1922г) за Конституцию Украины ни слова!!! Только Конституция Р.С.Ф.С.Р. Действительно, когда 6 января 1919 года переехавшее из г.Суджи Временное рабоче-крестьянское правительство Украинской Народной Республики изменило название государства, провозгласив создание Украинской Социалистической Советской Республики (УССР), было принято решение временно считать конституцией УССР конституцию РСФСР. Но уже 10 марта 1919 года в г.Харькове III Всеукраинский съезд советов рабочих, крестьянских и красноармейских депутатов принял составленную на русском языке первую Конституцию Украинской ССР (утверждена в окончательной редакции Всеукраинским Центральным Исполнительным Комитетом на заседании 14 марта 1919 года), т.е. хотя и на 99% повторяющая текст Конституции РСФСР 1918 года и на русском языке, но своя конституция у Украинской ССР всё же была.

QUOTE (Vlad143 @ Feb 22 2009, 05:51 AM)Вот такая интересная открытка. Три транспоранта слева желто-голубые. На передних двух читается " ... демократическая Республика" и "... Украины". Т.е., Вы предполагаете, что жёлтый цвет на чёрно-белой фотографии отображён более темным цветом, чем голубой? Об этом эффекте неоднократно писал председатель Украинского Геральдического Общества А.Б.Гречило, но мне всё же как-то не верится и до сих пор...

Уважаемые коллеги, уже давно, но безрезультатно пытаюсь найти постановление Президиума Всеукраинского Исполнительного Комитета Советов рабочих, крестьянских и красноармейских депутатов Украинской ССР (ВУЦИКа) от 15 января 1923 года, которым по предложению Народного Комиссариата Юстиции Украинской ССР были утверждены рисунки (графические изображения) государственной печати, государственного герба, торгового флага, рыболовецкого флага и государственного флага Украинской ССР. У проф.В.А.Соколова в его "Вексиллологическом справочнике по флагам Российской Империи и СССР", т.2, М, 2002, С.6, есть ссылка на то, что якобы утвержденные этим постановлением Президиума ВУЦИКа изображения были опубликованы на с.10 изданной в г.Харькове в 1923 году брошюры с текстом Конституции Украинской ССР 1919 года. Документ чрезвычайно важен потому, что является первым и единственным до 1940-х годов, которым были установлены изображения флагов Украинской ССР. До него речь можно вести только о реконструкции изображений (если предположить, что такие флаги действительно существовали).