wrr

Только разочек тявкнуть, не за себя - за герра Клитманна...

То, о чем он пишет в книге - существует. Большого формата, с щитом на обложке и все - как есть... Со списком... Взята в министерстве пропаганды Геббельса. Только Вы не увидете...

Ваша - ширпотреб ценою в мое время - 5DM (если кто помнит - были такие).

Всё - ухожу, ухожу...

Уважаемый Роман!

Эко Вас корячит...

Первый раз встречаю такую конфронтацию!

Теперь мне понятна Ваша грызня с некоторыми членами Вашей (я повторяю - Вашей ассоциации и спризнаками секты), и отзывы о Вас... Поверьте, амбиции, помноженные на ревность - чудовищный продукт! Присмотритесь получше к себе...

Я могу выискивать Ваши перлы, достойные Олега Курылева, указывать что Вы обычный транслятор для ленивых статей с WA (фотографии то, надеюсь, используете с разрешения владельцев?). Я всегда обращаюсь с просьбой указывать на ошибки в моих книгах и готов их принять с благодарностью, но благодарность для Вас... Увольте... Но это получается уже чисто личное... Я обычно помогаю людям, даже готов помочь в издании их книг, если они не имеют средств, но им есть что сказать нового в теме. Посмотрим, что оригинального Вы скажете в своей книге... Пятов и Курылев уже опережают Вас, как знатока интернета. И поосторожнее с фотографиями... :-))

По делу.

Да, действительно купал - биметаллический прокат. Это напоминает случай с баббитом и вайсметаллом. Я пользовался ювелирным справочником 50-х годов, и так как биметаллы очень редко используются в ювелирке, про купал было очень коротко сказано - сплав алюминия и меди...

Тот же танковый знак из купала - чуть ли не уника, очень трудно отыскать второй... Я предполагаю, что это своего рода экспиременты с металлами в процессе производства или использование остатков от других процессов (скорее второе). Может быть это частично подтверждают виденные мною лично копаные черепа SS из биметалла - медь на алюминии - медь внизу, к ней припаяны медные кляммеры. Это понятно - в этом случае процесс производства эмблемы дешевле.

Только не ругайтесь и не обижайтесь!

Купал - сплав, а не механический прокат разнометаллических листов (как,например, на советских знаках различия - томпака и железного листа). Сплав меди и алюминия белого цвета.

Файнцинк - по классификации ювелиров (мягкий цинк, мягкое серебро) - чистый цинк (Fein - дословно качественный), практически без примесей. Его цвет голубоватый, быстро окисляется и темнеет, но никак не белый.

Белый металл (мельхиор - оба названия можно найти на столовых приборах, как немецких, так и советских)- сплав меди и 18-20% никеля.

Нейзильбер (немецкое серебро) - сплав меди, 18-22% цинка и 13.5-16.5% никеля.

Бунтметаллом немцы называют все сплавы меди желтого цвета. Иногда можно найти и определение "Messing" - латунь, желтый сплав.

Ювелирные и технические названия сплавов могут иногда совпадать, но сплавы - разниться (как в случае с баббитом).

На механическом заводе естественно спросят из чего предполагается штамповка - можно сэкономить на изготовлении оснастки. Штампами для жести можно штамповать и цветмет, но не исключены "подрывы" в проблемных местах как и на фотографии внизу на АЛЮМИНИЕВОМ посеребреном Демянске, отштампованном "жестким" штампом для жести. Смещения и искажения рисунка при этом не будет.

Это конечно если вам нужна эта информация... А вообще, нужно учиться, учиться и учиться... :-))

Дарю! Для общего развития... Для FPN Кригсмарине найдите что-нибудь сами :-)) Нижняя печать как раз с LGPA Люфтваффе, переведите сами как Толстой :-))

Роман, советую внимательно перечитать не только мой "бред" (особенно касательно "запасов"), но и литературку по металлам и поговорить с производственниками, которых в славном Воронеже, я думаю, немало... Не в обиду, но ошибки непростительные, как в переводах с немецкого, так и в "металловедении"...

Возникает ряд интересных вопросов и уточнений:

- Откуда сведения о разрешении после 1940-го года изготавливать награды для продажи по простой лицензии?

- В какой самой серьёзной литературе указывается на отдельный заказ щитов Люфтваффе (номера документов и источники)?

- 10000 экз. - тираж для "кустарного" штампа... Я сам эксперементировал со штамповкой.

- Йорг Ниммергут - прежде всего торговец, со всеми вытекающими отсюда последствиями... Кое-кто может вспомнить и его сертификацию фуфлофого знака Тома :-)), а в прошлом месяце и сертификат на фуфельного памятного Пилота (перепутан, кстати, даже металл - белый металл и файнцинк (мягкий цинк))...

- К сведению - Вайсметалл (белый металл или он же мельхиор) - очень дорогой сплав, никогда не приминявшейся для изготовления щитов в то время, но фуфеля из которого можно отыскать... И к файнцинку он никакого отношения не имеет (как компонент используется в нейзильбере)... Любой самый задрипанный металловедческий справочник...

- Вы сами указываете в статье из журнала о двух вариантах щита. Юнкер вполне мог щит представить, но не изготовить ни одного...

- Насчёт моего опыта и знаний - я считаю их достаточными, чтобы не морочить людям головы выдумками своими и чужими. В моих книгах нет ни одной выдуманной истории о изготовлении наград, но я вполне могу ошибаться в своих предположениях, но всегда указываю, что это МОИ предположения... :-)). Но как говорится - факт есть факт, и оспорить факты всегда сложно, а я стараюсь иметь дело только с фактическим материалом.

- Насчёт ГАУ - не комплексуйте, там даётся отличная общая подготовка для головки :-))

- В своих книжках, я естественно не привожу весь материалл, только самый характерный и подчёркивающий особенности, если вещи нет в книге - вовсе не значит что это фуфло. Кто так думает - нужно срочно есть рыбу для пополнения фосфора и йода :-)) А то коллекция не пополнится... И поверьте, многие награды я видел в количестве, недоступном даже для немцев - профессиональных дилеров...

- Демянск из алюминия есть, это факт, кто знает - с этим трудно спорить. Я мечтаю заполучить его более 10-ти лет...

И для развлечения предлагаю не спорить а использовать приём спецслужб - обратить некомпетентность в парадокс, чтобы вообще никто ничего не понял. Если этот вариант Нарвика стоит 250-400$$ , то другой вариант - 2500-4000$$. Но почему вариантов за 250 - мешок, а за 2500 - ни одного??? :-)))

С уважением к всем!!!

P.S. Учитывая. сколько сердец я разбил, хочу взять ник Dr.Mengele :-))

Пусть не звучит как тавтология (я уже где-то это писал) и никого не обижает... 15-20 лет назад существовало только 2 варианта Нарвика (как на Западе, так и здесь), но, видимо, они имеют склонность к размножению... Но я всегда за "научные открытия"...:-))

Мысли экономиста. Я заканчивал когда то Государственную академию управления...

Сколько достаточно простых изделий, как нарукавный щит, может выпустить предприятие, пусть небольшое, имеющее в наличии хотя бы два пресса? При условии работы 50 минут в час в течении 8 часов (я думаю продолжительность рабочего дня в то время могла быть и больше), 6 дней в неделю - это уж точно, рабочий может обработать на прессе 5-6 заготовок в минуту. Пусть будет 5. Итого за рабочую неделю может быть отштамповано около 13000 щитков. Значит для такого небольшого предприятия 35-40000 готовых изделий в месяц - не придел. Припаивание кляммеров, финишная отделка (вполне возможно только пара загрузок гальванической ванны), сборка - однозначно ведутся параллельно (иначе просто неграмотная организация производства). Я не думаю, что имеет смысл разбрасывать заказ в приделах 50000 изделий по нескольким производителям, усложняя расчёты за готовую продукцию, контроль качества и т.д. и т.п. Доказательств этому - масса из истории наград, таких как Крест за военные заслуги (изготавливали чуть не год) и Восточная медаль, вместо которых долгое время вручали только ленты, и тот же щит Нарвик. Первый заказ на 10000 щитов в серебре (количество указанное Дитлем, я думаю с приличным запасом) было изготовлено достаточно оперативно (конец 1940-го года, для фирмы количество - мизер), но застряло во льдах. Вторая доштамповка производилась, по всей видимости, после возникновения потребности награждать военно-морской персонал щитом, отличным по цвету. Заодно добили недостающее количество щитов в серебре... Пусть каждому, как любят указывать многие источники, но чего я не нашел в первоисточниках, вручали по 4 щита (интересно как проходил сам процесс - единовременная выдача или дальнейшее приобретение настоящих наград, защищённых Законом об орденах в "Военторге" :-))). Итого максимальное количество, способное удовлетворить все разумные запросы - примерно 36-40000 щитов. Практически месячная загрузка "малого" предприятия... Если западники говорят, что щиты производила фирма Доймера - то Доймер предприятие отнюдь не микроскопическое... Я полагаю никто бы не стал на фирме делать штампы (самая трудозатратная и достаточно дорогая операция во всём производственном процессе) более одного, это не имеет смысла - даже промышленные партии металлоизделий на современных предприятиях без труда отрабатываются одним комплектом оснастки! Я считаю - логическое подтверждение этого - именно щит Нарвик! Первый штамп - из дорогого металла с качественным серебрением - отработанный заказ Дитля. Второй - из более дешёвого цинка с серебрением и золочением, награждения которыми закончились 31 января 1942 года. И в последующем, я полагаю, количество "потребителей" щита только уменьшалось, в следствие известных всем причин :-)) Я думаю - штампов было только 2, пусть кто-нибудь убедит меня в обратном, например в 100-тысячных запасах Нарвика... Грош цена тогда хвалёным немецким экономистам - если вы им скажете такое - они вас забросают камнями. Теми же соображениями я руководствуюсь и в отношении щита Демянск - два штампа (первый "без предпоследнего бревна" в правом ДОТЕ, второй более качественный) и вариации только в материалах щита и обратной пластины... В общем чисто экономический смысл разделения заказа по нескольким производителям - увеличение себестоимости продукции практически кратно числу исполнителей заказа (в стоимость каждой части заказа будет включена стоимость изготовления производственной оснастки - а это достаточно большая доля стоимости заказа). Кто уверен, что бюджетное финансирование изготовления наград планировали дурачки от экономики ??

Номера полевой почты Люфтваффе начинаются с "L". Lgpa - аббревиатура LuftGauPostAmt ("областное" почтовое управление Люфтваффе) в Позене (действительно ныне польская Познань). Подразделение Тайной Полевой Полиции, проводившее проверки, также относится к Люфтваффе. Люди были заняты на снабжении и обслуживании аэродромов Люфтваффе. В полном деле хиви обычно обязательство, карта проверки, личная карта и выданное персональное удостоверение (карта и аусвайс - с фотографиями). Такие вот дела...

Тевтону - жаль, что нет смайлика "Жаба" - я очень люблю такие вещи и особенно фотографии :-)) А адреса и фамилии правильно вымарал - это относительно недалеко и люди там друг друга ещё помнят...

К такому обязятельству обычно прилагается и форма о приеме на работу с проверкой Gru.Geh.Feldpolizei 742(L) - Комиссариат действительно одной недалёкой области России :-)) А часть в которой они работали - Nachsch.Komp.d.Lw. 6/III Dienststelle Feldp.Nr.L-1983o Lgpa.Posen

Многие из них потом подались к Каминскому...

Понятно - первые два EK и последний EhKfF. Наверное он неплохо повоевал...

Гайдельбергский Университет. Всё имущество вывезено Советами. Можно найти посуду, столовые приборы, инвентарные бирки с мебели и приборов с их маркировкой.

На самом деле меня очень интересует тема Рейхсканцелярии и бункера, особенно последние дни и судьбы обитателей бункера. Я стараюсь посещать ВСЕ выставки, которые хотя бы частично проливают свет на эти события. На роковой выставке всё это (награды и документы) лежали вместе и как сообщили в газете (Московский комсомолец) - были похищены (если уж забрали даже гражданские выслуги - ясно - просто сгребли с экспозиции всё)... Для моей книги снимки знаков мне дали члены съёмочной группы, делавшей фильм о последних днях Гитлера и сведения о номерах знаков, какие были на ком - устные со слов работников ФСБ.

Они иногда делают потрясающие выставки, чего стоит только устроенная несколько лет назад в Музее Вооружённых Сил выставка об украинских националистах и борьбе с ними... К сожалению - посетителей на таких выставках - практически ноль. Все лазают в сети в поиске перевранной и тенденциозной информации - когда рядом СВОБОДНО можно видеть то, чего не увидеть в сети или книгах никогда!

А 3000000 евро - это страховочная стоимость экспоната, переданного на выставку - обычна музейная практика... Она определяется не из рыночной цены.

Ульянов

В том всё и дело. Кроме того - ксивы Монке и Раттенхубера - прямая именная зацепка. Кто это покажет хоть когда нибудь - дурак!

№8 На самом деле "Твоя рука-ремеслу!"

Ульянов

На самом деле значок беспонтовый! Это дупла без номера с погнутой иглой, в идеальном состоянии. Значок отобрали СМЕРШевцы с другими наградами у одной из сотрудниц обслуги бункера, которые она сняла с папашкиного кителя. Свистнули естественно по заказу - за 4 минуты рано утром, если верить газетам... Продать можно, но не дорого. Если только не орать, что стянул его с Пироговки! Да и, как я полагаю, даже через много лет об этом случае не забудут и человек, который им похвалится, всё равно должен будет хотя бы заикнуться откуда награда Гитлера, иначе никто никогда такому не поверит (да и в этом случае, повторяю - знак безымяная дупла). По большому счёту, упёрли люди недалёкие или маньяк, тогда сгинет навсегда, если не помрёт и родня не станет продавать наследство...

Только без обид! Говно птица... Другую делать надо... И Оборотень прав... :-((

Очень интересует информация - кто был этим командиром. От поляков было получено только одно - сейчас в Прушкове живут одни бандиты (SD же сейчас нет) :-))

"мне версия Ниммергута понятна, так как почетные знаки гау были аналогами Почетного знака НСДАП, даже было специальное постановление по которому награжденный Золотым знаком и Почетным знаком Гау, мог сам решать какой знак носить, так как ношение сразу двух знаков не разрешалось."

 

Роман, не совсем верный перевод Доэле. Ношение Почетного знака НСДАП (Золотой знак) с почетными знаками гау разрешалось, но знаки гау - не более одного и ниже Золотого знака НСДАП. Фотографий с примерами такого ношения знаков на униформе - масса...

А знак действительно интересный! Если у Ниммергута он указан как "Ehrenzeichen fur Verdienste im Volkstumskampf", то это вовсе не "фольксштурм", а дословно "За заслуги в Народной борьбе", я понимаю, подразумеваются не боевые действия, а заслуги в области строительства экономики нового гау. Отсюда и традиционная " рабоче-крестьянская" символика в виде плуга и меча под орлом... В Почетных знаках гау (НСДАП) он не значится и никаких сведений о нем в "государственных" источниках и статута нет (по крайней мере на сегодня). Знак-фантом. Если бы не одна-две фотографии с его ношением, как и со знаком Зенитной артиллерии Данцига, считался бы фантазией... Гравировка номеров на всех фотографиях разная по стилям. Подделки (в частности с бриллиантами) всегда присутствуют на "крутом" рынке. Неотличимые и по цене "кусачей"...