wrr

Только разочек тявкнуть, не за себя - за герра Клитманна... То, о чем он пишет в книге - существует. Большого формата, с щитом на обложке и все - как есть... Со списком... Взята в министерстве пропаганды Геббельса. Только Вы не увидете... Ваша - ширпотреб ценою в мое время - 5DM (если кто помнит - были такие). Всё - ухожу, ухожу...

Уважаемый Роман! Эко Вас корячит... Первый раз встречаю такую конфронтацию! Теперь мне понятна Ваша грызня с некоторыми членами Вашей (я повторяю - Вашей ассоциации и спризнаками секты), и отзывы о Вас... Поверьте, амбиции, помноженные на ревность - чудовищный продукт! Присмотритесь получше к себе... Я могу выискивать Ваши перлы, достойные Олега Курылева, указывать что Вы обычный транслятор для ленивых статей с WA (фотографии то, надеюсь, используете с разрешения владельцев?). Я всегда обращаюсь с просьбой указывать на ошибки в моих книгах и готов их принять с благодарностью, но благодарность для Вас... Увольте... Но это получается уже чисто личное... Я обычно помогаю людям, даже готов помочь в издании их книг, если они не имеют средств, но им есть что сказать нового в теме. Посмотрим, что оригинального Вы скажете в своей книге... Пятов и Курылев уже опережают Вас, как знатока интернета. И поосторожнее с фотографиями... :-)) По делу. Да, действительно купал - биметаллический прокат. Это напоминает случай с баббитом и вайсметаллом. Я пользовался ювелирным справочником 50-х годов, и так как биметаллы очень редко используются в ювелирке, про купал было очень коротко сказано - сплав алюминия и меди... Тот же танковый знак из купала - чуть ли не уника, очень трудно отыскать второй... Я предполагаю, что это своего рода экспиременты с металлами в процессе производства или использование остатков от других процессов (скорее второе). Может быть это частично подтверждают виденные мною лично копаные черепа SS из биметалла - медь на алюминии - медь внизу, к ней припаяны медные кляммеры. Это понятно - в этом случае процесс производства эмблемы дешевле.

Только не ругайтесь и не обижайтесь! Купал - сплав, а не механический прокат разнометаллических листов (как,например, на советских знаках различия - томпака и железного листа). Сплав меди и алюминия белого цвета. Файнцинк - по классификации ювелиров (мягкий цинк, мягкое серебро) - чистый цинк (Fein - дословно качественный), практически без примесей. Его цвет голубоватый, быстро окисляется и темнеет, но никак не белый. Белый металл (мельхиор - оба названия можно найти на столовых приборах, как немецких, так и советских)- сплав меди и 18-20% никеля. Нейзильбер (немецкое серебро) - сплав меди, 18-22% цинка и 13.5-16.5% никеля. Бунтметаллом немцы называют все сплавы меди желтого цвета. Иногда можно найти и определение "Messing" - латунь, желтый сплав. Ювелирные и технические названия сплавов могут иногда совпадать, но сплавы - разниться (как в случае с баббитом). На механическом заводе естественно спросят из чего предполагается штамповка - можно сэкономить на изготовлении оснастки. Штампами для жести можно штамповать и цветмет, но не исключены "подрывы" в проблемных местах как и на фотографии внизу на АЛЮМИНИЕВОМ посеребреном Демянске, отштампованном "жестким" штампом для жести. Смещения и искажения рисунка при этом не будет. Это конечно если вам нужна эта информация... А вообще, нужно учиться, учиться и учиться... :-))

Дарю! Для общего развития... Для FPN Кригсмарине найдите что-нибудь сами :-)) Нижняя печать как раз с LGPA Люфтваффе, переведите сами как Толстой :-))

Роман, советую внимательно перечитать не только мой "бред" (особенно касательно "запасов"), но и литературку по металлам и поговорить с производственниками, которых в славном Воронеже, я думаю, немало... Не в обиду, но ошибки непростительные, как в переводах с немецкого, так и в "металловедении"... Возникает ряд интересных вопросов и уточнений: - Откуда сведения о разрешении после 1940-го года изготавливать награды для продажи по простой лицензии? - В какой самой серьёзной литературе указывается на отдельный заказ щитов Люфтваффе (номера документов и источники)? - 10000 экз. - тираж для "кустарного" штампа... Я сам эксперементировал со штамповкой. - Йорг Ниммергут - прежде всего торговец, со всеми вытекающими отсюда последствиями... Кое-кто может вспомнить и его сертификацию фуфлофого знака Тома :-)), а в прошлом месяце и сертификат на фуфельного памятного Пилота (перепутан, кстати, даже металл - белый металл и файнцинк (мягкий цинк))... - К сведению - Вайсметалл (белый металл или он же мельхиор) - очень дорогой сплав, никогда не приминявшейся для изготовления щитов в то время, но фуфеля из которого можно отыскать... И к файнцинку он никакого отношения не имеет (как компонент используется в нейзильбере)... Любой самый задрипанный металловедческий справочник... - Вы сами указываете в статье из журнала о двух вариантах щита. Юнкер вполне мог щит представить, но не изготовить ни одного... - Насчёт моего опыта и знаний - я считаю их достаточными, чтобы не морочить людям головы выдумками своими и чужими. В моих книгах нет ни одной выдуманной истории о изготовлении наград, но я вполне могу ошибаться в своих предположениях, но всегда указываю, что это МОИ предположения... :-)). Но как говорится - факт есть факт, и оспорить факты всегда сложно, а я стараюсь иметь дело только с фактическим материалом. - Насчёт ГАУ - не комплексуйте, там даётся отличная общая подготовка для головки :-)) - В своих книжках, я естественно не привожу весь материалл, только самый характерный и подчёркивающий особенности, если вещи нет в книге - вовсе не значит что это фуфло. Кто так думает - нужно срочно есть рыбу для пополнения фосфора и йода :-)) А то коллекция не пополнится... И поверьте, многие награды я видел в количестве, недоступном даже для немцев - профессиональных дилеров... - Демянск из алюминия есть, это факт, кто знает - с этим трудно спорить. Я мечтаю заполучить его более 10-ти лет... И для развлечения предлагаю не спорить а использовать приём спецслужб - обратить некомпетентность в парадокс, чтобы вообще никто ничего не понял. Если этот вариант Нарвика стоит 250-400$$ , то другой вариант - 2500-4000$$. Но почему вариантов за 250 - мешок, а за 2500 - ни одного??? :-))) С уважением к всем!!! P.S. Учитывая. сколько сердец я разбил, хочу взять ник Dr.Mengele :-))

Пусть не звучит как тавтология (я уже где-то это писал) и никого не обижает... 15-20 лет назад существовало только 2 варианта Нарвика (как на Западе, так и здесь), но, видимо, они имеют склонность к размножению... Но я всегда за "научные открытия"...:-)) Мысли экономиста. Я заканчивал когда то Государственную академию управления... Сколько достаточно простых изделий, как нарукавный щит, может выпустить предприятие, пусть небольшое, имеющее в наличии хотя бы два пресса? При условии работы 50 минут в час в течении 8 часов (я думаю продолжительность рабочего дня в то время могла быть и больше), 6 дней в неделю - это уж точно, рабочий может обработать на прессе 5-6 заготовок в минуту. Пусть будет 5. Итого за рабочую неделю может быть отштамповано около 13000 щитков. Значит для такого небольшого предприятия 35-40000 готовых изделий в месяц - не придел. Припаивание кляммеров, финишная отделка (вполне возможно только пара загрузок гальванической ванны), сборка - однозначно ведутся параллельно (иначе просто неграмотная организация производства). Я не думаю, что имеет смысл разбрасывать заказ в приделах 50000 изделий по нескольким производителям, усложняя расчёты за готовую продукцию, контроль качества и т.д. и т.п. Доказательств этому - масса из истории наград, таких как Крест за военные заслуги (изготавливали чуть не год) и Восточная медаль, вместо которых долгое время вручали только ленты, и тот же щит Нарвик. Первый заказ на 10000 щитов в серебре (количество указанное Дитлем, я думаю с приличным запасом) было изготовлено достаточно оперативно (конец 1940-го года, для фирмы количество - мизер), но застряло во льдах. Вторая доштамповка производилась, по всей видимости, после возникновения потребности награждать военно-морской персонал щитом, отличным по цвету. Заодно добили недостающее количество щитов в серебре... Пусть каждому, как любят указывать многие источники, но чего я не нашел в первоисточниках, вручали по 4 щита (интересно как проходил сам процесс - единовременная выдача или дальнейшее приобретение настоящих наград, защищённых Законом об орденах в "Военторге" :-))). Итого максимальное количество, способное удовлетворить все разумные запросы - примерно 36-40000 щитов. Практически месячная загрузка "малого" предприятия... Если западники говорят, что щиты производила фирма Доймера - то Доймер предприятие отнюдь не микроскопическое... Я полагаю никто бы не стал на фирме делать штампы (самая трудозатратная и достаточно дорогая операция во всём производственном процессе) более одного, это не имеет смысла - даже промышленные партии металлоизделий на современных предприятиях без труда отрабатываются одним комплектом оснастки! Я считаю - логическое подтверждение этого - именно щит Нарвик! Первый штамп - из дорогого металла с качественным серебрением - отработанный заказ Дитля. Второй - из более дешёвого цинка с серебрением и золочением, награждения которыми закончились 31 января 1942 года. И в последующем, я полагаю, количество "потребителей" щита только уменьшалось, в следствие известных всем причин :-)) Я думаю - штампов было только 2, пусть кто-нибудь убедит меня в обратном, например в 100-тысячных запасах Нарвика... Грош цена тогда хвалёным немецким экономистам - если вы им скажете такое - они вас забросают камнями. Теми же соображениями я руководствуюсь и в отношении щита Демянск - два штампа (первый "без предпоследнего бревна" в правом ДОТЕ, второй более качественный) и вариации только в материалах щита и обратной пластины... В общем чисто экономический смысл разделения заказа по нескольким производителям - увеличение себестоимости продукции практически кратно числу исполнителей заказа (в стоимость каждой части заказа будет включена стоимость изготовления производственной оснастки - а это достаточно большая доля стоимости заказа). Кто уверен, что бюджетное финансирование изготовления наград планировали дурачки от экономики ??

Номера полевой почты Люфтваффе начинаются с "L". Lgpa - аббревиатура LuftGauPostAmt ("областное" почтовое управление Люфтваффе) в Позене (действительно ныне польская Познань). Подразделение Тайной Полевой Полиции, проводившее проверки, также относится к Люфтваффе. Люди были заняты на снабжении и обслуживании аэродромов Люфтваффе. В полном деле хиви обычно обязательство, карта проверки, личная карта и выданное персональное удостоверение (карта и аусвайс - с фотографиями). Такие вот дела... Тевтону - жаль, что нет смайлика "Жаба" - я очень люблю такие вещи и особенно фотографии :-)) А адреса и фамилии правильно вымарал - это относительно недалеко и люди там друг друга ещё помнят...

К такому обязятельству обычно прилагается и форма о приеме на работу с проверкой Gru.Geh.Feldpolizei 742(L) - Комиссариат действительно одной недалёкой области России :-)) А часть в которой они работали - Nachsch.Komp.d.Lw. 6/III Dienststelle Feldp.Nr.L-1983o Lgpa.Posen Многие из них потом подались к Каминскому...

Понятно - первые два EK и последний EhKfF. Наверное он неплохо повоевал...

№8 На самом деле "Твоя рука-ремеслу!" Ульянов

Только без обид! Говно птица... Другую делать надо... И Оборотень прав... :-((

Очень интересует информация - кто был этим командиром. От поляков было получено только одно - сейчас в Прушкове живут одни бандиты (SD же сейчас нет) :-))

"мне версия Ниммергута понятна, так как почетные знаки гау были аналогами Почетного знака НСДАП, даже было специальное постановление по которому награжденный Золотым знаком и Почетным знаком Гау, мог сам решать какой знак носить, так как ношение сразу двух знаков не разрешалось." Роман, не совсем верный перевод Доэле. Ношение Почетного знака НСДАП (Золотой знак) с почетными знаками гау разрешалось, но знаки гау - не более одного и ниже Золотого знака НСДАП. Фотографий с примерами такого ношения знаков на униформе - масса... А знак действительно интересный! Если у Ниммергута он указан как "Ehrenzeichen fur Verdienste im Volkstumskampf", то это вовсе не "фольксштурм", а дословно "За заслуги в Народной борьбе", я понимаю, подразумеваются не боевые действия, а заслуги в области строительства экономики нового гау. Отсюда и традиционная " рабоче-крестьянская" символика в виде плуга и меча под орлом... В Почетных знаках гау (НСДАП) он не значится и никаких сведений о нем в "государственных" источниках и статута нет (по крайней мере на сегодня). Знак-фантом. Если бы не одна-две фотографии с его ношением, как и со знаком Зенитной артиллерии Данцига, считался бы фантазией... Гравировка номеров на всех фотографиях разная по стилям. Подделки (в частности с бриллиантами) всегда присутствуют на "крутом" рынке. Неотличимые и по цене "кусачей"...