Hagen_77

ээээ...на каком фото?Я в посте ранее оба фото выкладывал. Посмотрите их внимательно. Думаю все увидите.

Все верно. Однако портупеи на Кузнецове на фото под парадным поясом как раз нет. Переделанное снаряжение является неуставным, поскольку подвесы на карабинах привешены у переделанному парадному поясу.

С переделкой подвесов логика понятна. Однако сами переделанные подвесы где? Проходов на торговых площадках не нашел. Так что о переделке как о распространенном явлении говорить не приходится. И еще это нарушение устава, что тоже странно для адмирала.

Пардон, посмотрел более внимательно, действительно это тот же кортик, но ножны другие...

Игорь, на фото обоих кортиков номера выглядят идентично. Как будто их наносили по лекалу. Вы уверены что на первом кортике клин родной? А то в последнее время стали встречаться новодельные клинки с номерами и клеймами.Кто-то производство наладил.

Други, почитал тему и вот что заметил. На фото адмирала Кузнецова на парадном поясе чёрные подвесы со спокойными львами висят НА КАРАБИНАХ! Кто видел такие подвесы? А они у Кузнецова на двух разных фото присутствуют. А на поясе кольца для крепления карабинов... Адмирал рукоблудил, переделывая повседневные подвесы под парадный пояс???

Чтобы ответить на этот вопрос надо хотя бы фото таких кортиков увидеть. Но, думаю, такое маловероятно. Даже исходя из количества выпущенных экземпляров каждого вида.

Полностью соглашусь. И косяков много, и фото некоторых предметов явно свидетельств уют о их как минимум сборном происхождении, и вопросы подлинности тоже возникают. Как,например, по кортикам НКПС. Так что на истинность уповать не приходится. Но и более подробных изданий пока нет. Хотя материала для корректировки уже накоплено предостаточно.

В книге Болдырева-Ильясова фото 127 номера, где то выше проводились сведения о количестве выпущенных кортиков по кварталам 1941 г. Но, видимо, кортики 1 квартала не все имели подобную компановку номера. Иначе должны бы почаще встречаться. А так, скорее всего, сотни две-три было таких, а потом перешли на традиционную компоновку номера.

Ага. И почерк гравер совпадает с фото, выложенными Техноменом.

Похож на кортик, описанный Болдыревым как 1-й квартал 1941 г. Граверы, наносившие номера, разные по почерку. Клеймо, похоже набито, а не написано электрокарандашом. Если все подлинное, то это, вероятно, самые редкие из бескнопочников. Раньше не видел.

Скажите пожалуйста. Кто то видел ВВС 1949 год без года и номера на пяте клинка. А год выбит только на хвостовике. ??Добавляю фото пяты клинка и гарды. На гарде трехугольное клеймо. На клинке продольные кросфиты, пята клинка не выглядит запиленной и заполерованной.На первом фото при увеличении четко просматривается буква З, это остаток от клейма. На втором видятся остатки от номера. Гляньте пяту внимательно под разными углами, думаю увидите. Клин однозначно переполирован.

Никогда такого чуда не видел. И мне видится, что год на хвостовике набит или нарезан кустарно. Златоустовские клейма выглядят иначе. Полагаю, имела место замена клинка.

Кстати в подтверждение версии о соответствии цвета прибора кортика уставном цвету фурнитуры руководителей речфлота, может свидетельствовать тот факт, что в Перми частенько попадаются кортики ВМФ периода 1951 - 1954, хотя Пермь от моря весьма не близко. Правда часто пермяков отправляют служить на ТОФ по призыву, и часть ребят потом получают военное образование и продолжают служить во флоте, так было и в СССР и сейчас. Но это не такое большое количество офицеров. Так что не исключено, что часть всплывающих кортиков как раз носились речниками. Хотя доказать это будет сложно. У меня знакомых служащих речфлота того периода нет.

На откуп местным властям отданы местные вопросы, однако форма речфлота являлась общегосударственным вопросом. Пермское речное училище существует до сих пор, сейчас как филиал Волжской государственной академии водного транспорта. Я в этом городе живу, и учащихся училища вижу регулярно. В советское время форма носились ими стабильно, так же как и коллективом сотрудников училища. Так что опираться на сведения Окунцова по 1948 году наверное нельзя. До 1954 должны были выпустить и другие партии, но документально это на подтверждено, значит либо после 1948 выпуск прекратили по какой-то причине, либо нормативные документы совмина игнорировались... что по понятным причинам маловероятно. 300 экземпляров даже на руководителей высшего звена не хватит на весь союз. В постановлении совмина описания критика и снаряжения нет. Так что вывод о "белых" речных кортиках, как единственных, противоречит формальной логике.

Конечно не у всех. Делали из подручных материалов. Я свой в теме показывал, там ножны из коричневого пластика, типа эбонита. Из двух половинок тоже, и скреплены прибором. http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=157839&do=findComment&comment=1921978

Могут конечно появиться массово. Одно непонятно, если кортик был положен не только высшему но и старшему составу, то почему их так мало в реальности? Или согласно этого приказа плавсостав носил обычные желтые, согласно разделу "г", а белые только административный состав и старшие и высшие руководители учебных заведений? Тогда более понятно редкость предметов, хотя старших и высших руководителей, кому положены котики с белым прибором все равно было не так уж и мало... загадки остаются.

Придираться к таким предметам затруднительно, однако интуитивно не нравится. Клин зачем-то переточен, дипломат им что, колбасу перед дипприемом нарезал? Хотя сравнивать особо не с чем. Так, некоторые детали исполнения, на мой взгляд не соответствуют Златоустовским предметам...

Черненко раздал. Может, и Черненко, не настаиваю. Я в тот период далеко был, за тридевять земель, сложно было новостями обмениваться. Погодите, Тук, Вы твёрдо уверены насчёт Черненко? Константин Устинович почил в бозе в марте месяце, а награждение было к майским праздникам. Получается, всё-таки при Михуиле Меченом награждали!Прошу модератора не считать пост за offtop, конечно, раздел непрофильный, но не затевать же новую тему! Да немного грешил фалерой.Есть такое выражение"черненковская отечка"Чернко придумал наградить всех участников ВОВ, началась чеканка орденов, а вручение шло уже при меченом генсеке. Так что называют эти ордена по автору идеи. Хотя можно и Горбачевскими называть.

Тут Вы правы. Более того, сколько вижу вариантов этих кортиков, разное качество исполнения, разное оформление клинков и фурнитуры, впечатление, что лепили как бог на душу положит...

Все хорошо с ним.

Вывод прост. Данный предмет сделан с учетом книги Ильясова, Болдырева, и возможно Андруса. Все они изданы после 2000 года. До этого в широком доступе информации по разновидностям и особенностям советских кортиков не было, я этой темой с 90-х годов интересуюсь, но на тот период информации о кортиках НКПС, кроме упоминания что "вроде были" - нигде не встречал. А фото внешнего вида тем более. Соответственно, фуфлоделы не могли изготовить этот давайс в советское время. Да и технических возможностей тогда не было у людей. Это сейчас любое оборудование доступно. Вещь то сделана аккуратно и качественно. Кроме того, я склонен доверять версии с "молоточками из 90-х", поскольку в музейных коллекциях их нет, а в музее лежит единственный заведомо подлинный кортик НКПС совсем другого типа. И до 90-х годов кортиков с молотками никто из специалистов не встречал и не описывал. Это при том, что всплыви в советское время такой уникальный предмет, его бы уж точно не пропустили спецы из центральных музеев. Ну а версия "длительного хранения в семье награжденного" думаю не нуждается в комментариях.

Ну почему же невозможно? Герб вырезан из монеты до 1947 года. Такой тип наградного кортика утвержден в 1951, ножны от 1941, клин без клейм, такой экземпляр не мог быть изготовлен на златоустовском предприятии официально по спецзаказу. Соответственно это рукоблудие, причем однозначно постсоветского периода. Что еще нужно опровергать?

И еще, у Кузнецова был и другой кортик, именной, изготовленный "во флотских мастерских", он в музее тоже лежит. И на парадном портрете Кузнецова, похоже изображен именно тот кустарный кортик. И он не правильно вложен в ножны, что с кнопочным невозможно. И еще нюанс, внимательно смотрите на пояс адмирала, пассовые ремни подвеса в верхней части не имеют карабинов. Пряжка круглая. Что за ремень такой???

Собственно почему делаю такой вывод, кнопка на нем с противоположной стороны от клейма завода на клине. Т.е. как на всех кнопочниках. На генеральских 1940 она на внешней стороне. Значит утверждение в книге, скорее всего ошибочно, верхняя втулка рукояти перевернута, значит после разборки неправильно собрали. На фото не видно количество лент в гербе, но по фото герб по форме похож на образец 1947 года, увидеть бы устье ножен сверху и герб как следует...