Павел Викторович

Больше нет. Этим ксерокопиям почти 20 лет. Спинк традиционно прилагает к накладной изображения страниц каталога. Тогда не существовало "бытовых" сканеров и, тем более, цветных принтеров. Это, скорее всего, не ретушь (хотя фотографии в каталогах тогда могли ретушироватья) а просто такое качество копии.

Александр Дмитриевич. Я тоже коллекционер. Это редко встречается среди дилеров, но это так. И, поверьте, очень плохо себя чувствуешь, когда не имеешь возможности оставить у себя знак ордена Подвязки начала 19го века. "Авторитетными" становятся как раз именно таким путём, которым вы сейчас меня подвигаете. Поставить предмет под подозрение, "офуфлить" может любой. Разница только в том, что кто-то это делает на уровне "нравится - не нравится" а кто-то подводит хоть какую-то базу. Настоящий эксперт должен уметь доказать подлинность предмета. Насколько я понимаю, ни количество клейм ежегодно употреблявшееся "в работу" одним и тем же производителем, ни способы нанесения оных на знаки, отдельные детали или на ювелирные работы, предназначенные для продажи, мы обсуждать не будем? Обсуждения проходят на уровне "нравится - не нравится" и "было - не было"? Хорошо хоть про определение производителя и времени производства по коробкам и лентам забыли. Тогда, было бы очень неплохо показать фотографии какого-же знака этого же периода (+/- какое-то определённое количество лет) этого же производителя. Показывать третьи классы нет надобности - другая технология, другие размеры, клейма не те и меньше. На счёт фотографий я заврался. Японец был у моего знакомого и фотографировал мой орден, который я приобрёл в Токио. Так, что каким фотоаппаратом он фотографировал знаки и звёзды ордена Бани, мой знакомый не видел.

Само описание. Каталог 1992 года. Думаю, если поищите - найдёте. А в нём найдёте и большинство вещей, которыми сейчас обладает и, возможно, будет обладать Лесник.

QUOTE (Алексей Дмитриевич @ Feb 6 2009, 12:32 AM) Помните ,я говорил ,что меня как НЕ специалиста легко убедить предоставив ссылку на предмет продаваемый на серьёзном аукционе. Этот пятачок вот с этой звезды,продававшейся на Morton & Eden LTD,18 июля 2006 года,лот 120(ii). http://www.mortonandeden.com/pdfcats/21web.pdf Странный подход ... Интересно, а почему Вас кто-то должен убеждать? Ничего плохого не могу сказать про нынешний Мортон и Иден. Почти не сталкивался. Но не рекомендую вносить в список "серьёзных" аукционов нынешние Спинк и Кристи. Это аукционы-фабрики по зарабатыванию денег. Потрясающее обсуждение клейм в случае с первым комплектом Подвязки. Безусловно, я мог ошибиться в годовом клейме. Но "я не видел такого наклона - значит его просто не может быть" ... Вы хоть пробовали представить сколько единовременно у одного и того же производителя было годовых (да и любых других) клейм? Не говоря уже о всей Британии? Неужели Вы думаете, что на "весь город - один троллейбус, да и тот зелёный"? Кроме того, сравнивать клейма на ювелирных изделиях предназначенных для продажи, которые имеют совершенно другие размеры, высоту и т.д и наносились только одним способом, с клеймами на знаках орденов просто ... неправильно. Для фалериста, пропустившего через свои руки за много лет много вещей такой потребности в обсуждении нет. Анатолий Николаевич Куценко начал собирать иностранные ордена и звёзды тогда, когда я и, думаю, большинство из вас под стол пешком ходили. А работать с изображениями начал лет на 10 раньше меня (с начала 90х). Я отослал ему фотографии знака ещё до покупки и он тут же ответил, что это первая треть 19го века. Можете сами задать ему вопрос - он посещает эти форумы. Знак ордена Подвязки, который вы "всунули" во вторую половину 19го века. Изготовлен без применения штампа вообще. Литьё и ручная работа. Относится к 1820-30гг. Внизу даю старые ксерокопии из каталога Спинка, который тогда ещё был солидным аукционным домом. Посмотрите, как они определили время изготовления.

И четвёртый (просто забыл). Извините, четыре вопроса. 4. Каким(и) способом(бами) наносились клейма на британских знаках орденов? Впрочем, в остальном мире клеймили и клеймят так же...

Начнём с трёх вопросов. 1. В чём разняться технологии изготовления знаков ордена Бани (гражданская ветвь) 1го и 3го классов в золоте? О втором не пишу т.к. попадались в руки изготовленные и тем и другим "способами". 2. Почему знаки орденов одного и того же класса, одного и того же изготовителя, одного и того же года есть в золоте разных проб и в позолоченном серебре? 3. Самый простой. Зачем нужны дырки на звёздах?

До меня дошло, что Вы имеете в виду. Скорее всего это связано с моим CS3. Он по каким-то непонятным мне причинам стал сжимать и форматировать изображения по своему усмотрению. Это случилось после того, как я пытался встроить в него программное обеспечение для обработки фотографий с моего Canon EF S60. Наверное стал "прописывать" показанную Вами мыльницу.

QUOTE (sir_dimas @ Apr 29 2009, 12:20 AM) QUOTE (Павел Викторович @ Apr 28 2009, 11:49 PM) Вы считаете, что такой мыльницей можно сфотографировать с расстояния 20-30 мм. Вполне и даже ближе, у многих цифромыльниц неплохой макрорежим. А вот на зеркалках без хорошего макро объектива приходится мучиться. А информацию о том чем был сделан снимок несет сам jpeg файл в EXIF данных, и эти данные практически не меняются при редактировании ( если конечно не стремиться к этому целенаправленно.) Все снимки этих комплектов изначально сделаны в очень низком разрешении 640х480, так что как источник информации они имеют мало ценности. Фотографии получал я и переводил JPG сам. Чем и как фотографировали наблюдал мой друг в Японии, который помогает мне с переводами и доставкой. Объектив "с половину моего локтя". Достаточно?

Теперь перейдём к вашим "оценкам". Алексей Дмитриевич когда-то преподал мне хороший урок. Я назвал медаль ЮАС, "колониальной медалью". Она ко мне попала почти случайно и я не серьёзно отнёсся к её продаже. Зато понял, что по любой вещи нужно вытаскивать массу информации т.к. "доброжелателей" хватает. Как оказалось очень правильный подход, который спас меня при покупках на оч.круглые суммы малознакомой иностранщины. Каждая из сумм намного более круглая, чем Вам пришлось потратить на покупку цепи ордена Святых Михаила и Георгия. Многоуважаемый Алексей Дмитриевич. Не принимайте близко к сердцу - это я так слегка мстю. У меня не было возможности "отблагодарить" Вас за "урок". Теперь - спасибо. Для начала, чтобы я мог для себя точно определить уровень тех, с кем придётся дебатировать, не могли бы Вы ответить мне на несколько вопросов? Т.к. ваши постоянные ссылки на нынешний Спинк, Барри и т.д. как бесспорные, меня несколько смущают.

Вы считаете, что такой мыльницей можно сфотографировать с расстояния 20-30 мм. Продолжим предысторию. У японцев (теперь уже моих хороших знакомых) меня интересовали вещи по моей теме (Япония и сателлиты) и, есстессно, русские "иноверцы" коих у них оказалось неимоверно (как для стран бывшего СССР) много. Из-за них, "родимых" я стал как-то неприятен для Майора и Леонидовича (зато подружился с вашим AGN). Но японцы решили продавать всю дорогую "иностранщину" и пришлось параллельно выкупать в том числе и Британию. Пока не появился Лесник. Теперь Британию он сам "принимает на грудь".

Алексей Дмитриевич, подлинность подлинность любых предметов не зависит от продавца. Вещи либо настоящие либо - нет. Это цена зависит от продавца. Или Вы утверждаете, что я занимаюсь изготовлением фуфла? Нет желания ругаться (как и времени). Продавец в Японии. Фотографирует не на мыльницу а на фотоаппарат в объективом для микросъёмки. Тем не менее, руки подрагивают. Пока предметы не пересекли границу никаких сканов получить возможности не представится. Вкратце предыстория. Мне удалось познакомится с некоторыми коллекционерами в Японии. Я понемногу выкупаю их коллекции, которые были собраны на протяжении 1950х - начала 2000х. Ребята не бедные. Оба "коллекционеры по наследству": начали собирать деды, продолжили внуки. Всё, что показал Лесник (кроме последних вещей) прошло через мои руки. В основном, все предметы по Британии куплены в 1992 году на Спинке и Кристи. На некоторые сохранились вырезки из каталогов на некоторые - нет. Тогда, насколько я понимаю, была потрачена сумма больше 1 млн.$. На фото приблизительно 1/10 часть одной из двух коллекций в начальном периоде моего "вмешательства". Извините, буду писать отрывками - нет времени.