RusPanzer

Безусловно, всегда лучше, по возможности, обращаться к оригинальной местной литературе! Хотя вот A. Purves и является признанным авторитетом в описании наград Первой и Второй мировой войн, но он тоже ошибается.....

Спасибо! К сожалению, дофига книг ошибочно упоминают, что медаль "За храбрость" появилась в 1922 г. - от отечественных "Боевые награды союзников Германии во II мировой войне" Тараса до классического труда "Medals, orders and decorations of World War II" Alec Purves......Откуда это пошло, непонятно, может, перепутали когда-то с Signum Laudis и поехала информация кочевать по источникам....

У меня вот какой вопрос. Существовали ли в Венгрии 1920-30-хх годов официальные медали с портретом Хорти? Медаль "За храбрость" с профилем адмирала ведь начали чеканить только с апреля 1939 (многие источники ошибочно упоминают 1922-й год)....

Очень интересно, спасибо. Евгений, я тут прочитал в интернете, что эту медаль чеканили вроде еще и в 1920-е годы? Это верно, или весь тираж был отчеканен только в 1918-1919?

Они, по-моему, более распространенные. Кстати, не могу толком рассмотреть, а что за изображение на клейме, справа от аббревиатуры названия компании "S. & Co."? Кстати, верно ли легенда, что кривая сабля символизирует Россию? Поэтому финский лев с мечом на гербе Финляндии и попирает кривую саблю (т.е. Россию), так же как рука в рыцарских латах с мечом отражает удар руки в кольчуге с кривой саблей (т.е. России с востока).... Еще интересно выяснить происхождение финской свастики (хакаристи) - вроде оно не восходит к древним временам, а вполне современное, типа фрагмент родового герба Шведского графа фон Розена, который подарил самолет белофиннам во время гражданской войны (войны-освобождение) и собственноручно нарисовал свастику на его борту. А финны использовали ее как гос. символ, в частности, нанося на свои самолеты и танки вплоть до конца Второй мировой.... Вот роза, как элемент финского герба и др. финских гос. символов, по всей видимости, пришла из средних веков (символ любви и веры на гербах многих европейских монархов и стран)...

Собственно, клеймо

Вот медаль с клеймом шведской компании СС Sporrong & CO

Да, насчет "BRONZ" я и сам догадался Что касается количества выданных медалей - будем искать информацию, но должно быть много, несколько сотен тысяч, наверное. Это подтверждает и упомянутый вами наградной лист за номером 461100.

Огромное спасибо, ValeryS! А число отчеканенных медалей (в Венгрии и Германии) известно? Можно ли отличить медали, изготовленные в Венгрии и Германии? Кстати, они вручались наверное не только австро-венгерским военнослужащим, но по всей видимости, и союзникам, в первую очередь немцам? У меня как раз медаль из посеребрянной бронзы, с клеймом BRONZ на гурте. Попробую сделать фото и выложить его.

Господа, просветите меня, пожалуйста по медали в память Первой Мировой войны. Я знаю только, что она была учреждена 14 ноября 1929 г., существовала в двух вариантах (для военнослужащих - с мечами за венгерским гербом на аверсе и австро-венгерской каской на реверсе, и для некомбатантов - без оных) и изготавливалась из посеребряной бронзы. Меня интересует, в какой временной период чеканилась эта медаль, кем (клейма) и сколько было их выпущено/вручено? Огромное спасибо за информацию!

Лично я верю Просто интересно, зачем передавали немцам и шведом медали с запасом...

Из какого сплава изготовлена медаль?

Да, странно, что на планке надпись Wiipuri. Может все-таки шрифт такой, что V пишется похожей на W? Или это планка для вручения кайзеровским союзникам, ведь по немецки Viborg (шведская транслитерация) пишется как Wiborg А наиболее вероятная причина, на мой взгляд - просто существовало на финском в XIX и нач. XX века и такое написание названия города - посмотрите несколько финских сайтов о Выборге, там иногда указывается его название как Viipuri/Wiipuri/Viborg. artios написал: QUOTE Общий тираж составил 71000 медалей. Из них 14648 были направлены министерством Обороны в Германию и 1200 в Швецию. А что-то чуток многовато для немцев... Их в Финской гражданской войне (на стороне белых финнов, разумеется) участвовало около 13.000 чел. (Кайзеровская дивизия), из которых около 500 погибло в боях с Финской Красной гвардией. Да и число шведских добровольцев, участвовавших в войне, не превышало 550 чел.

Огромное спасибо за ценную и интересную информацию! А в 1930-е годы эту медаль вручали только в 1933 и 1936? Почему так?

Пытаюсь найти достоверную и полную информацию по финской медали за войну-освобождение 1918: сколько их было вручено, в какой период осуществлялась чеканка и кем, существуют ли разновидности этой медали? Заранее спасибо за помощь.

Ну я то пишу про болгар, обсуждая болгарскую медаль

QUOTE Роман Сливин: С большим трудом могу себе представить как немцев награждают наградами Болгарии, которая перешла на сторону антигитлеровской коалиции. А, ну вы все про своих немцев... Я то имею в виду исключительно болгарских военнослужащих. Для них то старые царские награды сохранились (только с изменениями регентского периода).

Оговорился Писал о коронах, а думал о вензелях монархов

QUOTE Роман Сливин: Во время войны награждения не прекращали. Значит, этот известный (но далеко не полный) он-лайн источник не корректен? http://awards.netdialogue.com/Europe/Bulga...dom/WWI/WWI.htm Цитата из него: "Вручение медали продолжалось до 31 декабря 1939 г. К этому времени было вручено около 50 тыс медалей в Болгарии и 199 тыс. за границей, преимущественно в Германии." QUOTE Роман Сливин: Награждения медалью прекратились после выхода Болгарии из войны. Тут же последовало распоряжение о запрете ношения болгарских наград и лент к ним. Хмм... Согласно Потрашкову и Лившицу ("Награды Второй мировой войны", Москва, ЭКСМО. 2008) - "В годы войны, как в период союза с гитлеровской Германией, так и после перехода Болгарии на сторону Антигитлеровской коалиции, военнослужащих награждали уже существовавшими орденами..., солдатским крестом ордена "За храбрость", медалью "За заслуги""... QUOTE Анатолий13: Что-то не припомню, о чем речь? Пример можно? Согласно тому же источнику - "14 марта 1945 г. короны на всех орденах и медалях заменены венками из пшеничных колосьев и дубовых ветвей. Изображения и вензеля монархов на аверсе уступили место гербовому болгарскому льву, на реверсе - национальному бело-зелено-красному триколору"...

Большое спасибо, уважаемый Роман, за интересную цитату. QUOTE Но перед подачей заявок мы рекомендуем Вам ознакомиться с предпосылками, которые необходимо выполнить для того, чтобы получить эти награды. Очень интересно было бы огласить данные предпосылки для получения медали (поскольку пока все, что известно из этого поста - что заявитель-ветеран войны должен был написать прошение и заплатить пошлину). QUOTE Награждения медалью прекратились после выхода Болгарии из войны. Тут же последовало распоряжение о запрете ношения болгарских наград и лент к ним. Насколько я помню, после неожиданной смерти Бориса III 28 августа 1943 г. от сердечного приступа (после его возвращения из ставки Гитлера), был короткий период регентства. И регенты пытались объявить нейтралитет Болгарии, приказав немецким частям покинуть страну. Тогда чеканились награды без символов монархии (например, корона заменялась болгарским гербовым львом) - но сами болгарские награды не отменялись. Болгария вышла из войны как союзник фашистской Германии после вступления Советских войск в страну в сентябре 1944 г., но тут же вступила в войну на стороне сил антигитлеровской коалиции (главой государства после восстания Отечественного фронта стал Георгий Димитров), объявив войну Германии. Наверное, вы имели в виду этот период... Но ведь формально регентство сохранялось вплоть до 27 октября 1946 г., когда Народное собрание упразднило монархию и была провозглашена Народная Республика Болгария (имевшая, как мы знаем, свои коммунистические награды). Или даже регентские награды в период между 9.1944-10.1946 нельзя было носить?!

А чеканили медаль в строгом соответствии с количеством проверенных прошений о награждении? И почему награждения ею не продолжили во время Второй мировой войны, или уже было не до того?

QUOTE Я написал: Возвращаясь к медали за Первую мировую войну. Роман, из вышеприведенной информации можно сделать следующий вывод - поскольку число участников войны с болгарской стороны (а также со стороны союзников-немцев) было в разы больше, чем число отчеканенных в итоге медалей, то, значит, получили ее далеко не все - и это абсолютно согласуется с приведенной выше информацией, что надо было написать соответствующее прошение и еще заплатить пошлину (кстати, 150-200 левов - это месячная зарплата высококвалифицированного рабочего/служащего в то время в Болгарии). Блин, ошибся, поскольку писал по памяти. Сейчас дома специально посмотрел - вот данные по зарплате в Болгарии (на конец 1920-х годов, без учета налогов): высококвалифицированные рабочие - от 1440 до 3600 левов в месяц (в зависимости от вида производства), рабочие средней квалификации - от 600 до 1920 левов в месяц, чернорабочие - от 480 до 1200 левов в месяц. Мелкие государственные служащие получали почти как чернорабочие - 1200-1400 левов в месяц, но хорошо получали депутаты Народного собрания (около 9600 левов в месяц). Зарплаты офицеров (их всего то было в стране около 1000, поскольку по мирному договору в Нейи от 27.11.1919 Болгарии разрешалось иметь не более чем 20.000-ю армию) были достаточно высокими - подпоручик получал около 4000 левов в месяц, а полковник - 10000 левов в месяц. Так что 25 левов в качестве пошлины за медаль болгарский ветеран Первой мировой войны вполне мог заплатить. Вообщем для меня по-прежнему остается неясным вопрос, почему этих медалей было вручено так мало относительно числа участвовавших в войне (да еще медаль вручалась же и не только военнослужащим, но и фронтовым врачам, журналистам, священникам).....

QUOTE Я специально написал, что подданные Болгарии платили 25 левов. В Болгарии тоже был Король, а еще Хан. wink.gif Еще есть Румыния, Сербия, Черногория ... Я помню про болгарских подданых, просто привел размер зарплаты для сравнения Короли были и в этих восточно-европейских странах, разумеется. Насчет болгарских ханов, совершенно верно - если мы говорим о довоенном периоде, то вспомните монеты достоинством 5 и 10 лева (1930 года чеканки), на них изображен Хан Крум на коне, поражающий копьем льва. Крум Страшни - Хан Первого Болгарского царства в 802-814 г.г., национальный герой Болгарии, увеличивший территорию страны почти в два раза после успешных компаний против Аварского каганата и Византии, издавший свод первых Болгарских законов. Насчет королей - их в Болгарии все-таки не было, были ханы (хаканы) до 864 г., потом князья и цари (вплоть до падения монархии в 1946 г.). Единственное исключение, если я правильно помню, Карпош (носил звание Короля Куманова), но он был предводителем гайдуков и возглавлял восстание болгар против османского правления в 1689 г. Но давайте вернемся к царству Болгария под руководством царя Бориса III 30-х годов XX века, и, в особенности, к медали в память Первой мировой войны

QUOTE Роман Сливин написал: Ну не Царь он для немцев, а я извиняюсь только немцами и интересуюсь. Но если буду говорить о болгарах и других восточных народах, то обещаю употреблять царь. Правда я знаю несколько славянских и восточноевропейских государств где не было Царей, а были сплошь Короли. wink.gif Трудно мне Ferdinand von Sachsen-Coburg-Gotha называть Царем, все время сбиваюсь на Короля, тем более он и внук Короля. Бывали в Восточной Европе и сплошь короли, особенно в средние века - та же Польша, Венгрия, Богемия и Моравия, абсолютно верно. Но Болгария была царством Возвращаясь к медали за Первую мировую войну. Роман, из вышеприведенной информации можно сделать следующий вывод - поскольку число участников войны с болгарской стороны (а также со стороны союзников-немцев) было в разы больше, чем число отчеканенных в итоге медалей, то, значит, получили ее далеко не все - и это абсолютно согласуется с приведенной выше информацией, что надо было написать соответствующее прошение и еще заплатить пошлину (кстати, 150-200 левов - это месячная зарплата высококвалифицированного рабочего/служащего в то время в Болгарии). То есть далеко не все военнослужащие-участники войны, а также их родственники (если награждали посмертно) писали прошение (по прошествии почти 20 лет после окончания войны) и платили (или имели возможность заплатить)...

Спасибо за документ, Роман. QUOTE Роман Сливин написал: Очень даже академично. Награждал Король, а вручал от его имени военный аташе. А по поводу "болгарского короля" - ну дословный перевод немецких документов еще можно простить (хотя Konig в случае славянских и восточноевропейских государств нужно часто переводить, как царь), но самим то в своих постах хорошо бы всегда писать правильно - царь Болгария была царством и во главе государства стоял царь.