mays2008

Вот покопался в сети: "По некоторым непроверенным данным, после ухудшения отношений между советским правительством и руководителем Югославии Тито Броз Иосифом в 50-х годах, военнослужащим, награжденным медалью “За освобождение Белграда”, в добровольно-принудительном порядке предлагалось обменять ее на медаль “За боевые заслуги”. Это взято http://www.mondvor.narod.ru/MOsvBelg.html. Я думаю, на http://www.mondvor.narod.ru не будут возражать, что взял у них. Еще с http://www.mondvor.narod.ru. Медалью “За освобождение Белграда” награждено около 70.000 человек. По состоянию на 1 января 1995 года медалью “За освобождение Варшавы” награждено приблизительно 701.700 человек. По состоянию на 1 января 1995 года медалью “За освобождение Праги” награждено приблизительно 400.070 человек. По состоянию на 1 января 1995 года медалью “За взятие Вены” награждено приблизительно 277.380 человек. Просто открыл описание медалей и взял оттуда количество награжденных. Почему то Белградом награждено около 70 тыс, без ссылки на дату, а в остальных во первых числа не круглые, во вторых ссылка на дату, почему то 1 января 95 года. Будем дальше искать за и против? Документа, подтверждающего или отрицающего вряд ли найдем в сети. Если он и есть, то наверняка находится там, куда пускают далеко не всех - в секретных архивах, коих еще очень много.

А последнее фото какого года? Ну хорошо, на этих фото все присутствует. Но это товарищи заслуженные. А как на счет фото бойцов Красной Армии менее знаменитых.

Да, боевой мужик был. Жаль, награды продали, и явно родственники. Как пример по наличию Югославских наград подходит. Мой родственник тоже не сдал - поменял, правда был человек менее заслуженный. После этого он еще полтора года служил, но по его словам постоянно наезжали за все, и он ушел на гражданку. Давайте еще фото. Похоже тема заглохла. Интерес только у Вас да у меня.

QUOTE (Андрей Пустоваров @ Sep 1 2009, 05:20 PM) QUOTE (mays2008 @ Aug 19 2009, 08:09 PM) Есть предложение обратиться к коллегам, которые собирают фото. В альбомах глянуть фотки одного человека разных годов, награжденного Белградом, желательно офицера. В 45 - 46 - 47 медаль медаль должна присутствовать. А дальше проследить по фото ее присутствие или отсутствие. посмотрите мою тему по контр-адмиралу Охрименко Ссылочку кинте пожалуйста, а то не могу найти.

Тема интересная. Второе фото явно дома сделано. Vikmas - фото с реконструкции?

Но в Гвардейском экипаже не все носили безкозырки. А офицеру как быть? Вот в 1942 году Кузнецов и утвердил такой Гвардейский знак. Матрасам - ленту на безкозырку и знак, офицерам - знак.

QUOTE (октябренок @ Aug 31 2009, 11:22 AM) Если учесть,что Знак существовал 20 лет,то почему такое малое кол-во фотографий,с изображением оного? Не все были гвардейцами. Многие носили общепринятый знак, о чем говорит первое фото.

QUOTE (октябренок @ Aug 30 2009, 11:02 PM) Понятно...Но,как ни странно,встречаю подобный Знак на послевоенных Фото(1946-47 гг.). Ничего странного. Знак (нагрудный) "Гвардия" для ВМФ утвердил приказом №142 от 10 июня 1942 года нарком ВМФ Кузнецов. Знак в ВМФ просуществовал примерно 20 лет и только приказом Министра Обороны СССР в 1961 году была упразднена морская разновидность знака, знак стал единым для всех родов войск. Выпускался как фабричным способом, так и кустарным, благо простота знака позволяла. Иногда после отмены колодок на Отечках и переходе на пятиугольные колодки на медалях, использовали старые колодки с лентой от Славы.

Быстрее всего знак 44 - 54 гг. Фото явно послевоенное - медаль За победу Германией. А в каком звании наш летчик, а то погон не видно.

Еще

Вот с Аверса 8

Вы имеете ввиду знак под Гвардией? Знак принадлежности к летному составу ВМФ. По идее Северный флот, т.к. медаль За Заполярье. Только я не могу разобрать по фото какой тип знака, но вроде 1944 - 1954 гг. И звездочка на знаке вроде вверх ногами!?

Зато гайка получилась что надо. По идее знак послевоенный.

Так вроде обычный "Победовский винт". Вот тут обсуждали торпедистов с таким же винтом http://sammler.ru/index.php?showtopic=36684&st=0

Даже если с номером кто то химичил, то смысл? Если бы сейчас было не 28 августа 2009 года, а 28 августа 2059 года, то возможно уменьшение № значительно подняло бы цену.

Маленький брачок штампа, их столько было сделано, что с таким браком наверное считалось нормой. Какой смысл на юбилейке номер перерезать? А аверс как, нормальный?

QUOTE (Чечако1 @ Aug 24 2009, 07:16 AM) QUOTE (mays2008 @ Aug 23 2009, 10:49 PM) Вот тут по знаку Отличник ВВС. Правда знак из другой ценовой категории. http://sammler.ru/index.php?showtopic=57550 http://sammler.ru/index.php?showtopic=57213 И если посмотреть по форуму, то еще можно найти. Отличник Авиации и Отличник ВВС - это несколько разное. Имелась ввиду винт. Вернее его форма и пайка.

Но в СССР, как правило, сначала давали, вернее награждали медалями, ну например За трудовое отличие или За трудовую доблесть, а уж потом орденами. Поэтому собственно и спросил. А кем работал Маракулин?

Вот тут по знаку Отличник ВВС. Правда знак из другой ценовой категории. http://sammler.ru/index.php?showtopic=57550 http://sammler.ru/index.php?showtopic=57213 И если посмотреть по форуму, то еще можно найти.

Обычный знак из серии отличников СА, представленной gavrik65. Какой смысл его подделывать, если цена 10 - 30 гривен, да и эмаль на нем битая.

Только Славы и Ветеран труда?

Приказ Верховного Главнокомандующего от 20 октября 1944г. Левитан - Приказ Верховного Главнокомандующего от 20 октября 1944г. Говорит Москва! Передаем ПРИКАЗ Верховного Главнокомандующего Маршалу Советского Союза Толбухину Войска 3-го Украинского фронта совместно с войсками Народно-освободительной армии Югославии в результате упорных боев завершили уничтожение немецкого гарнизона в городе Белград и сегодня, 20 октября, освободили столицу союзной нам Югославии от немецких захватчиков. В боях за освобождение Белграда отличились войска генерал-лейтенанта Гагена, генерал-майора Шкодуновича, генерал-майора Акименко, генерал-майора Кравцова, генерал-майора Лазарева, генерал-майора Козака, генерал-майора Миляева, полковника Мухамедьярова, полковника Сагитова, полковника Салычева, полковника Кулижского, полковника Сидоренко, полковника Сычева, полковника Болдынова, югославские войска генерал-лейтенанта Пеко Дапчевича, генерал-лейтенанта Данило Локича, полковника Дисоко Иованича, подполковника Милоша Шилеговича, полковника Раде Милоевича, полковника Васо Йовановича, полковника Родослава Йовича, полковника Мирко Перечина; артиллеристы генерал-полковника артиллерии Неделина, генерал-лейтенанта артиллерии Вознюка, генерал-майора артиллерии Брейдо, полковника Даньшина, полковника Гладкова, полковника Быковского, полковника Соловьева, подполковника Нечаева, подполковника Смолькина, подполковника Махлина, подполковника Леонова, майора Селезнева, майора Низкова, майора Родионова, майора Леонова, майора Шарина, подполковника Дамаева; танкисты генерал-лейтенанта танковых войск Сухоручкина, генерал-лейтенанта танковых войск Жданова, полковника Сергеенко, полковника Никитина, полковника Андрианова, полковника Завьялова, полковника Жукова, подполковника Дворкина, майора Шевкина, майора Котилова; летчики генерал-полковника авиации Судеец, генерал-лейтенанта авиации Толстикова, генерал-майора авиации Витрука, полковника Смирнова, подполковника Шатилина, полковника Иванова; корабли и части Дунайской военной флотилии вице-адмирала Горшкова, капитана второго ранга Державина, капитан-лейтенанта Барботько, старшего лейтенанта Бутвина, подполковника Яблонского; саперы генерал-полковника инженерных войск Котляра, полковника Загребина, полковника Ильченко, полковника Бабурина, подполковника Гончара, инженер-майора Зайцева, майора Ковалева, майора Землянухина; связисты генерал-лейтенанта войск связи Королева, полковника Старолетова, подполковника Коба. В ознаменование одержанной победы соединения и части, наиболее отличившиеся в боях за освобождение Белграда, представить к присвоению наименования "Белградских" и к награждению орденами. Сегодня, 20 октября, в 22 часа столица нашей Родины Москва от имени Родины салютует доблестным войскам 3-го Украинского фронта и Народно-освободительной армии Югославии, освободившим столицу Югославии Белград, двадцатью четырьмя артиллерийскими залпами из трехсот двадцати четырех орудий. За отличные боевые действия об'являю благодарность руководимым Вами войскам, участвовавшим в боях за освобождение Белграда. Вечная слава героям, павшим в боях за свободу и независимость нашей Родины и братской Югославии! Смерть немецким захватчикам! Верховный Главнокомандующий Маршал Советского Союза И. СТАЛИН. 20 октября 1944г.

Вот еще из нета о потерях во время БЕЛГРАДСКОЙ СТРАТЕГИЧЕСКОЙ НАСТУПАТЕЛЬНОЙ ОПЕРАЦИИ 28 сентября - 20 октября 1944 г.. http://bdsa.ru/index.php?option=com_conten...=2137&Itemid=29 Там приводится общая цифра - 300 000 человек принимали участие в операции. Все попадают под указ от 9 июня 1945 года или нет?

Спасибо boviladу за документы к Белграду. Так что, если были доки с № за двести тысяч, значит и награждений было столько же? Документ 1985 года считаю не показателем. Просто могли долго не думая напечатать новые, а чтоб не искать на каких номерах кончились старые начали с новой серии Б. И все доки 45, 46, 47 год. В нете нашел еще с десяток, тоже 40-х годов. А 50, 60, 70 - е где? Или только в 85 награды начали находить героев? Может зайти с другой стороны. Найти списочек частей, которые освобождали Белград и военнослужащие которых попадают под действие указа от 9 июня 1945 года. Тогда по их численности можно прикинуть и количество награждений. Но я в этом не силен. Вот справка, из нета. 19 стрелковая дивизия.

Н да, увеличение к сожалению особо ничего не дало. Но наличие ремней у персонажей, солдат на левой машине сидит в застегнутой гимнастерке. На пленных не похоже вроде. Уважаемый doker, посмотрите на оригинале с увеличением наличие звезд на пилотках, знаков различия и т.п. Два персонажа на кузове правой машины вроде вообще гражданские. А кителек немецкий - это по наличию нагрудного орла? Но по идее такие орлы, вернее похожие были и в других странах. Свастика и него в когтях или нет невидно. Может Прибалтика, до войны?