Сергей Попов

Ув. tanais, когда получите это фото, нельзя ли будет увидеть более качественные сканы?

К сожалению, второе фото совсем мелкое - ни одного знака не разобрать. Хорошо хоть фрагмент с седобородым чиновником в парадном мундире довольно крупный (хотя тоже имеет довольно сильное сжатие). Долго пытался определить ведомство по шитью на воротнике; наконец методом исключения предположил, что это Министерство земледелия и гос. имуществ. Тем более что знак справа на груди удалось опознать как знак выпускника Петровской сельскохозяйственной академии. И, похоже, я не ошибся: Н.П. Надеждинский, судя по адрес-календарям, долгое время служил учителем в Херсонском земском сельскохозяйственном училище (на 1897 год он числился в чине надворного советника, а на 1905 год - статского советника). Мундир на нем 8-го ("майорского") разряда, что соответствует классу должности учителя, несмотря на довольно высокий чин (для должности учителя "потолком" чинопроизводства был как раз чин статского советника). В 1909-1912 гг. статский советник Н.П. Надеждинский числится уже в Пензенско-Симбирском управлении земледелия и гос. имуществ на должности инспектора сельского хозяйства Симбирской губернии. С 1913 г. он наконец показан в чине действительного статского советника на должности чиновника особых поручений 5-го класса при главноуправляющем землеустройством и земледелием (в 1916 г. - при министре земледелия), и при этом по-прежнему оставался и.о. инспектора сельского хозяйства Симбирской губернии.

Конечно, были одинаковые (маленькие). Как и на всех погонах обр. 1863 года.

Сергей, добрый вечер! А серебряные звезды на погонах судебного ведомства МинЮста можно считать аналогичным исключением из правила "звезды по прибору"? Кирилл, звезды по прибору полагались только на узких погонах обр. 1863 г. (ну и на "докторских" обр. 1908 г.), а судебному ведомству МЮ такие погоны никогда не присваивались. С 1894 г. (10662, 11440) чинам этого ведомства были присвоены поперечные погоны с плоским плетением (у министра и его товарища - продольные). А с 1898-го (15861) - продольные и поперечные с галуном "рогожкой", подобные введенным в 1897 г. в военном и морском ведомствах. До 1904 года звездочки на погонах судебного ведомства были только малые против прибора и обозначали не класс чина, а класс должности. А уже с 1904 года стали такие же, как во всех прочих ведомствах - трех размеров и по классу чина.

В 1876 г. чиновникам морского ведомства были присвоены погоны, сплетенные из витишкетного шнура, по образцу существовавших с 1875 г. в военном ведомстве (ПСЗ-2, № 55704). А уже в 1877 г. - погоны с плетением "узором плоского жгута" на суконной основе (№ 57488). Звезды на обоих этих образцах полагались металлические цветом против прибора (у ген. чинов - вышитые с блестками). Александр III в 1885 году эти погоны отменил (перенес знаки различия на воротник). А в 1897 г. и в военном, и в морском ведомствах были введены гражданские погоны нового образца - шириной 15/16 вершка, с галуном типа рогожки и вышитыми звездами против прибора. Эти погоны сохранялись у чиновников обоих ведомств до 1917 года. Исключение составили военные и морские медики, которые всё это время сохраняли узкие погоны обр. 1863 г. (шириной 11/16 вершка) со звездами по прибору. Только у врачей в 1908 году эти погоны были уширены до 1 3/16 вершка, сохранив при этом все формальные признаки узких погон (офицерский узор галуна, затканные цветные строчки вдоль краев, звезды маленькие по прибору).

Скорее всего это все-таки классный чин. А просветы на погонах просто по какой-то причине бликанули.

Галунные точно. Серебряные. Вариантов немало, так что нужно качественное изображение пуговиц; тогда будет шанс определить.

Когда им были присвоены такие погоны - да (с 1863 по 1876 г.).

А, нет, было еще одно исключение в цвете звезд на таких погонах (тоже похожее на ошибку в описании): когда в 1864 г. вводили погоны для начальников таможенных округов, то звезды при золотых погонах указали золотые (ПСЗ-II, № 40917), а когда в 1867 г. "применительно" к их форме ввели форму и для прочих исполнительных таможенных чиновников, то при таких же золотых погонах звезды указали серебряные (ПСЗ-II, № 44741).

Кроме уже упомянутых, на фото запечатлены студент университета (в светлом пальто) и чиновник Корпуса лесничих (рядом с моряком). По форме лесничего фото можно датировать периодом 1898-1904 гг.

Монархист прав: гражданские чины полиции носили чиновничьи погоны образца 1863 года. При погонах этого типа звезды полагались по прибору, а при всех остальных типах погон - против прибора. Единственное исключение, когда при погонах обр. 1863 года были положены звезды против прибора - это погоны тюремного ведомства по описанию 1904 года (ПСЗ-III, № 25190). То ли при подготовке описания ошиблись, то ли цвет звезд был унаследован тюремщиками от прежних наплечных жгутов. К обсуждаемой теме рекомендую мою статью "Четыре типа русских галунных погон" в юбилейном номере "Цейхгауза" (№ 40/41).

Как вариант - Петровское училище СПб. купеческого общества. По положению 1880 года его ученикам полагался именно такой черный двубортный полукафтан, не доходящий до колен, со скошенным воротником, с петлицами и выпушками зеленого сукна. Пуговицы выпуклые позолоченные с буквами "П.У.".

Он не обязательно статский советник. 13.10.1904 для судебного ведомства Министерства юстиции была установлена новая форма, при которой погоны действительно обозначали чин. Однако чиновник на фото одет еще в старую форму (обр. 1898 г.), которую разрешалось донашивать в течение года. При этой форме в судебном ведомстве на погонах обозначался не класс чина, а класс должности. Плюс на должность указывали галуны на обшлагах. К должностям 5-го класса относились (по учреждению 1864 года): товарищ председателя окружного суда, член окружного суда, мировой судья, прокурор окружного суда. Три галуна на обшлагах с 1898 года были присвоены: членам и товарищам прокурора судебных палат (галун с узором в виде зигзага); членам окружных судов, председателям съездов мировых судей прибалтийских и привислинских губерний (галун гладкий). Какой галун на фото - не разобрать. Но больше похож на гладкий. В общем, скорее всего, этот чиновник - член окружного суда.

Хорошие фото. Володя назвал всё правильно: 1. Воспитанник Имп. училища правоведения (окончательного курса), старший в классе, одет в классную куртку. Редкое изображение. Не удержусь и порекомендую свою книжку "Мундир студентов и учащихся дореформенной России" (стр. 78): хотя время гораздо более позднее, но знаки различия не изменились. 2. Студент университета в мундире. 3. Студент университета в сюртуке. 4-5. Воспитанники Имп. училища правоведения (окончательного курса) в мундирах. Петлица на обшлаге обозначает "подстаршего" (старшего в отделении класса). См. стр. 81 в той же книге. 6 (с треугольной шляпой). Воспитанник Имп. Александровского лицея (старшего курса).

Министерство народного просвещения.

На мой взгляд, мундир Императорского человеколюбивого общества 8-го разряда.

Мундир Казанского и Оренбургского учебных округов. Судя по месту съемки, это чиновник именно Оренбургского округа (выделенного в 1874 году из Казанского). Мундир Оренбургскому округу был присвоен такой же, как в Казанском. Шитье и пуговицы явно серебряные, так что фото сделано до 1897 года, когда для всех учебных округов был установлен единый золотой прибор. Герб на пуговицах государственный, а не губернский. Значит, это не преподаватель гимназий и училищ, а чиновник окружного правления. Ранг при таком ракурсе определить невозможно; ясно лишь, что не ниже 8-го разряда.

У классных фельдшеров после 1908 года погоны были оставлены узкими (в отличие от "полноправных" медиков). Так что здесь на "пустой" погон медика в чине титулярного советника прикрепили не положенные ему звездочки. Потому они и не соответствуют прибору, что не родные.

По-моему, знак на фуражке очень похож на значок, присвоенный в 1889 году ученикам Красноуфимского промышленного училища. Известно, что при утверждении этой формы император распорядился, чтобы такая же форма была введена "и для прочих промышленных училищ, состоящих на степени Красноуфимского, с надлежащими переменами в гербе и буквах" (ПСЗ-III, № 6446а). Так что персонаж фото, вполне возможно, - ученик среднего промышленного (технического) училища или школы. Петровск-порт (Порт-Петровск) - прежнее название Махачкалы. Владельцами фотоателье, судя по всему, были братья Хмара (известные на Северном Кавказе фотографы и кинематографисты), а фотограф, сделавший снимок, судя по чернильному штампу, - Арам Васильевич Мелкумянц. Про него я нашел только то, что он снимал виды города Красноводска (ныне Туркменбаши) - это на другом берегу Каспия. Возможно, его студия была там. В общем, надо искать учебное заведение, находившееся либо в Петровск-порте, либо в Красноводске, либо где-то поблизости. На погонах мне видятся скрещенные буквы П и Ш и еще какая-то круглая (О, С, Э...). Что-нибудь вроде "Порт-Петровская электротехническая школа"???

Я вот думаю: до подписания министром этот дефис пририсовать никак не могли. Значит, либо он сам его нарисовал при подписании (но тогда почему это не вошло в печатные копии?), либо, действительно, пририсовано позже - скорее, всего, перед 1909 годом...

Ну а вывод может быть такой: прежние офицерские погоны и эполеты (с шифровкой "№.В.С.") после 1898 года в полках продолжали использоваться, а на новых могла вышиваться шифровка как "№.В.С.", так и "№.В-С.".

Юра, не всё так просто. Официального изменения шифровки в 1898 г., по-видимому, действительно не было. Но во многих новых шифровках, вводившихся для разных Восточно-Сибирских частей в период 1895-1905 гг., "В" и "С" действительно написаны через дефис. Хотя и не во всех. В частности, в 1900 году была введена шифровка для нижних чинов управлений Восточно-Сибирских стрелковых бригад: "1.В-С.С.". Получается, что в полках шифровка писалась через точку, а в бригадных управлениях через дефис? Разнобой, однако... И еще - заметил такую вещь: на оригинальных рисунках шифровок этого периода, имеющих подпись военного министра (они сохранились в библиотеке Техкома), если "В.С." нарисовано через точку, то в большинстве случаев очень легко карандашом дорисован дефис. Правда, при перепечатке этих рисунков в ПСЗ дефисы все-таки не изображались. Вот пример:

Полковые капельмейстеры, насколько мне известно, чин выше 9-го класса получить не могли. А в штаб-офицерские чины могли выбиться, заняв более высокие должности - инспектора, дирижеры, заведующий хорами (как мы видим на примере Сабателли). Но данный погон, действительно, с большей вероятностью принадлежал не музыкальному чиновнику, а артиллерийскому.

Действительно, если образец эполета относится к периоду 1883-1898 гг., то и пуговицу надо ставить гладкую. Пусть даже этот эполет донашивали во время Русско-японской - все равно и пуговицы, скорее всего, донашивали старые. Да и вряд ли все армейские офицеры на ТВД после августа 1804 г. сразу обзавелись гербовыми пуговицами... Короче, нужна позолоченная офицерская пуговица 16-18 мм, но не с орлом, а гладкая.

А на фотографии-то он, оказывается, еще с одним просветом - 10-го класса... Кирилл, заведующий хорами и прочие дирижеры и чиновники для обучения музыкантов тоже носили капельмейстерский мундир. Просто погоны имели по действительному чину (ну и еще, конечно, были различия в мундирах между гвардейскими и армейскими). Так что, по-моему, никакой натяжки нет.