Gayer

Фотомонтаж "Этот крест ты искал?" 1943 года, использовавшийся для пропагандистских листовок в годы войны. Автор - народный художник России А.С.Житомирский, создавший ряд знаменитых коллажей (напр. "Это ефрейтор ведет Германию к гибели!"). Анализ большинства работ А.С.Житомирского показывает, что художник всегда использовал в коллажах только фотографии крупных объектов, а не рисунки. Костлявая рука держит Железный крест 2 класса, с датой "1941", причем начертание цифр аналогично обсуждаемым "агитационным крестам".

Я высказал свое мнение по поводу складки, рассеченной нашитым щитом, устройство которого мне известно (как и то, что помимо кламмера там есть ткань, выходящая за кламмер). Был ли щит с длинной М, или нет - мне безразлично, т.к. наградами рейха интересуюсь постольку-поскольку, без коммерческого интереса. Мне хватает одного, классического типа. А то, что есть много желающих узаконить остальные типы, никто, думаю, не сомневается. Оригинал снимка или старый негатив были бы убедительней, поскольку мастеров фотошопа хватает. Например, ни один суд не признал бы доказательством "фотографию с фотографии" и ни один фотоэксперт не стал бы категорично утверждать о невмешательстве в изображение, не имея оригинала... Штурм, имея лишь снимок СА-штанов с биркой, не был бы так уверен в ее оригинальности, как осмотрев подлинник. Думаю, что бесповоротно закрытым вопрос "М" считают не все.

Пусть это хорошо известный портрет, но где находится подлинник снимка - неизвестно, да и появился он, как я понял, не более 10 лет назад. Вот на снимке я показал линией, как проходит залом ткани рукава. Мне не совсем понятно: почему на ткани подложки щита эта деформация ткани рукава никак не отразилась? Ведь пришита нашивка очень плотно, частыми стежками.

Завтра попробую в фотошопе показать, что меня смущает - нижняя часть подложки щита и складка, пересекающая нашивку. Также верхняя линия щита почему-то не параллельна остальным линиям - краю повязки и треугольной нашивки. Еще раз повторю, что могу и ошибаться.

Могу ошибаться, но чисто подсознательно... тени на мундире от подкладки щита почему-то напрягают и "залом" складки, которая легла слева и справа от щита. Вроде бы она не должна быть единой, если щит плотно пришит? И почему нигде нет оригинала этой фотографии, ведь все за рубежом осознают ее значение?

Что бы вам не говорили - вам не скажут всей правды. О чем бы вам не говорили - в конечном счете, речь всегда идет о деньгах...

Очень нравится такой афоризм: Что бы вам не говорили - вам не скажут всей правды. О чем бы не говорили - в конечном счете речь идет о деньгах... Как это верно, особенно по отношению к фалеристике

А чего обсуждать-то? На знаке стоит клеймо поставщика двора и кто, кроме Кейбеля, в конце 19 века, делал такие кресты? Есть какие-то мелкие непонятки, но все "блохи" легко укладываются в мелкооптовое, полукустарное производство и вполне объяснимы, если не подходить к ордену с критериями определения подлинности монеты стандартного чекана.

QUOTE (Gayer @ Jan 2 2010, 04:23 PM) Обещал я вам кинжал показать, вот, пожалуйста: Litregolу: а еще я никогда не слышал, чтобы Владимир Николаевич хоть раз сказал собеседнику резкое слово, не говоря уже о матерной брани...

QUOTE (штурм @ Nov 3 2009, 08:23 PM) Вобщем очередной пример как оригинальные девайсы с легкой руки псевдоспецов с Ва попадают в фуфло -причем С умным высокомерным всезнайсвом. Еще один пример что думать надо своей головой-и не надеятся на мнение великих западников верхоглядов с особенной западной логикой-типа раз он не видел значит -не существовало -значит фуфель. Жаль сколько и я пропустил девайсов с оглядкой на их мнение Не только по рейху и не только на WA. Такие открытия периодически случаются во всех областях и руководствоваться нужно всегда только здравым смыслом и личным впечатлением. Слушать чужие мнения нужно, но часто люди охаивают вещи не только по незнанию, но из зависти и тщательно скрываемой неприязни к другим, более удачливым, собирателям.

Отдел нумизматики Эрмитажа не занимается подобной деятельностью и не делает коммерческих экспертиз.

QUOTE (Виктор Лазарев @ Jan 6 2010, 06:02 PM) Я в теме ни бельмеса не смыслю, но соглашусь с тем, что и интересно, и весело, и, в каком-то смысле, очень поучительно. Можно не ходить в раздел ПОЛИТИКА. Да, поучительно. Поэтому я не стану поддерживать эту дискуссию, в ней явно присутствует политика (поговорку про которую все знают) и ведется она вовсе не из-за желания прибавить знаний форумчанам. Давайте хоть в сочельник оставим эти дрязги!

Не пойму, из-за чего копья ломаются? Если у владельца звезды есть обоснованные сомнения в подлинности, то он может обратиться на аукцион и предъявить конкретные претензии. Я не знаю ни одного коллекционера, который бы обладал безусловно подлинной звездой с верхними мечами и короной (с обычными мечами и короной тоже не знаю). По снимку к звезде есть вопросы, но это вовсе не означает, что она поддельная. Точно так же, будь звезда по снимку сто раз безупречной, это отнюдь не означает, что она безусловно подлинная. Это не тот предмет, который нужно обсуждать на форуме, мнения нескольких специалистов ровно ничего не дадут. Это все равно, как поставить фотографию микросхемы и затеять спор: она исправна или нет? К таким непростым вещам не стоит подходить, как к значку "Гвардия", когда мнения двух-трех человек избыточно достаточно.

FFI - аббревиатура французского движение сопротивления в годы ВМВ. Его символ - лотарингский крест, изображенный на парусе.

danila2609? спасибо за портретную галлерею, смотрю с большим удовольствием. Нашел много подтверждений, что отклонение от правил ношения наград в первой половине 19 века было заурядным явлением. А вот современная живопись убила... зачем они это делают? Невообразимые расцветки мундиров... масса "ляпов"... у Дроздовского нарисовали темляк с золотой кистью, Скобелеву дали в руку шашку образца 1909 года. У Келлера на защитной рубахе - почему-то золоченые пуговицы (навеянные, очевидно, советскими гимнастерками), Миллер с гигантским училищным значком размером во весь карман. Апофеоз - портрет Столыпина, в камергерском мундире, который сшит "колоколом" и больше владельца на три размера (полы висят ниже колен), с нелепо пририсованными наградами... на конюшне сечь за такую мазню надо. Деградация живописного искусства налицо.

Сравните, вот известная подделка:

QUOTE (Малыш @ Jan 2 2010, 08:04 PM) 1. Монетный двор не был местом отчебучиваний. 2. "Гуляние" толщины медали по краю обычное явление и приведенный Вами случай вовсе не доказывает, что по одному пункту заказа могли рубить заготовки из полос кардинально отличающейся толщины. 3. Еще не факт, что Ваша медаль с СПб мондвора. Кроме гурта Вы еще ничего не показали. Полагаете, я решил привести в качестве примера кривого "частника" с паяным ухом? ИМХО:Частники штамповали куда аккуратней, а ухо таки родное! Значит, по-вашему, "прогулка" толщины в один миллиметр - обычное явление для мондвора? Тогда почему медаль Bob 1 не может иметь избыточную толщину 0.5 мм?

Предложите...

Информацию собрал сам и предмет мой (я, вообще, всегда показываю лишь собственные предметы). То, что Вы видите ее впервые, неудивительно - это едва ли не единственный известный экземпляр.

Был Владимир Николаевич отличным солдатом и серьезным коллекционером. Скрытным только очень и осторожным... но это и понятно. Вот, кое-какая память о нем осталась!

Обещал я вам кинжал показать, вот, пожалуйста:

А с другой стороны - толщину 1,5 мм. Т.е. "перепад высот" на одной медали составляет 1 миллиметр, так что чего только на мондворе не отчебучивали...

QUOTE (Bob 1 @ Jan 1 2010, 03:54 PM) Решение вернуть предмет я принял не из-за атрибуции Agn, а после консультации с другим экспертом по следующим причинам: 1 кружок толще, чем положено, что и продемонстрировал Ярослав, следовательно, это скорее всего новодел, а новоделы я не коллекционирую Извините, что я влезаю в закрытую уже тему, тем более после заключений таких мастодонтов... но мне кажется, что не стоит делать столь категоричных выводов, исходя лишь из толщины медальной заготовки... Вот обычная медаль "За спасение погибавших" Александра Второго, имеющая с одной стороны толщину по гурту 2,5 мм:

QUOTE (Gayer @ Jan 1 2010, 05:11 PM) просьба не упражняться в стиле, как написать в слове "ЕЩЁ" 4 ошибки. Уважайте себя и других участников форума. МОДЕРАТОР Тогда редактируйте и корявую латиницу, которая является не меньшим неуважением к участникам форума ИМХО.