Пермяк

QUOTE (Parovoz @ Mar 4 2007, 09:29 PM) QUOTE (ЧУК @ Mar 4 2007, 09:27 PM) №2 попадается почаще. Какого она образца? Скорее всего разновидность. Я понимаю так, что обр. 1901 г. и более поздние отличались наличием/отсутствием кружки (крепилась снизу на чехле). Как уже правильно и писал ув. Паровоз, крайне сложно сказать фляги какой формы выпускали в каком году. Но всё же определённые догадки строить можно. Если конечно форма не была "вольностью" завода-изготовителя. Как известно из приказов по ВВ, в 1901г был принят суконный чехол для фляги, без кружки (чарки). а в 1909г был принят новый чехол, уже с кружкой (она в приказе называется именно так, а не чаркой или манеркой). В самом приказе про форму фляги ничего сказано не было, но на рисунке приложенному к нему, видно что форма у фляги более округлая чем у выпускавшихся ранее. Так что может быть (это моё всего лишь предположение) именно с 1909г стали выпускать фляги более округлой формы, "пузатые".

QUOTE (Parovoz @ Mar 4 2007, 09:26 PM) Думаю, Ваша - обр. 1901 г. А точно ли обр. 1901г? Я думал их раньше приняли, не помню точно, но вот фото. А непосредственно до алюминиевых были деревянные баклаги, фото которой любезно показал нам ЧУК. И ещё мне хотелось бы прояснить насчёт латунных, железных и пр. "неуставных". То что в войну их использовали - вполне вероятно, тем более что находят на местах боёв. В войну из-за нехватки всего и вся было разрешено использовать вещи пусть и не принятых официально образцов, но отвечающих своему предназначению (те же стеклянные). А фляги похожие всё же выпускали (до войны) для, например, охотников. У кого есть каталоги-прайсы вещей для охотников-путешественников без труда там их найдут. Во всяком случае в моём есть.

QUOTE (Rote Kapelle @ Apr 21 2005, 12:40 PM) А что вот это за фляга? Клеймо - орёл и Т-во Хлебникова. Латунь, паяная по "ребру". А клейм военной приёмки там нет? Тогда могла быть и "для охотников-туристов".

QUOTE (Parovoz @ Mar 4 2007, 04:42 PM) 5. Видны следы от петель для подвешивания на поясе и от кармана бОльшего размера, чем на советских кобурах. А общий вид сзади показать не моги бы?

Ну если на погонах есть продольная нашивка, то может быть и этот:

QUOTE (Parovoz @ Jan 30 2007, 08:42 PM) Не хватает еще и вкладыша с гнездами под многие полезные вещи. Вот это. И ещё раз выражаю признательность Jusу за сканирование ПВВ. Ждём новых сканов. ____1912_458_5.tif

QUOTE (PSW @ Jan 24 2007, 10:39 AM) мне видется, что кожа на амуниции не некрашенная, а именно беленая. Бывает. А мне кажется что кожа всё же "белой юфти".

QUOTE (PSW @ Jan 24 2007, 12:24 AM) Но есть загадки: фото 12 - что за пояса широкие на ребятах ?. фото 16 - полный маскарад или всетака гв. артиллеристы ? фото 20 - беленый ремень без пряжки ? Вся подборка - просто блеск. Фото 20 - а что вас смущает? Пряжка таки на ремне есть, шпеньковая пряжка. Такие ремни полагались в кавалерии, а после начала ПМВ всем родам войск. Или вас цвет смущает? Так кожа на амуниции часто была некрашенная.

QUOTE (Parovoz @ Jan 23 2007, 09:07 PM) Фото 21 очень интересно тем, что солдаты на нем явно с какими-то упрощенными ранцами времен войны. Вообще снаряжение Первой мировой - отдельная и довольно слабо разработанная тема... Это не ранцы (официально ранцы назывались - вещевой мешок обр 1909 или 1910г), а введённые с началом войны "вещевые мешки по типу мешка Туркестанских линейных батальонов" http://www.bergenschild.narod.ru/Reconstru...912-18/sidr.htm. Вообще согласен с вами. Тема действительно мало разработанная. Поэтому мне очень интересная.

Современный вид большинства этих мест показать невозможно по нескольким причинам. 1. Половину невозможно идентифицировать - улиц застроенных деревянными домами практически не осталось, где сейчас это - х.з. 2. Видов Перми, пристаней и пароходов с Камы у меня нет, сделать их трудновато по понятным причинам. 3. Сфотографировать то место что на старом снимке называется "тюрьма и часовня св. Николая" никогда лично я не пытался, так как эти здания своё предназначение никогда не меняли, а мне своё здоровье жалко. Охрана там строгая, понимаете-ли. Хотя попытаться возможно. 4. А вид Мотовилихинских заводов, Королёвских номеров сделать реально. Завтра попытаюсь.

QUOTE (Семён @ Jan 2 2007, 08:56 PM) Спасибо, интересно! А современные снимки Перми есть у Вас? Что именно Вас интересует? Живём мы в Перми, конечно есть и современные снимки.

Я слышал, автор сайта говорил, что там идёт реконструкция и профилактика. Скоро всё заработает. Ранее я скачал всё что было. Вот некоторые из вензелей:

QUOTE (Альберт @ Dec 26 2006, 02:45 PM) Вензеля на погонах меня как раз сейчас очень занимают. Может выложите? http://regiment.ru/documents/Prikaz/prikaz.htm А здесь много отсканированных ПВВ есть. Есть и по вензелям. Не заглядывали?

QUOTE (KGG @ Nov 25 2006, 06:45 AM) Как это могло быть - одновременно и 194-й полк и 107-й запасной батальон? Вероятнее всего или то или другое. А 107-й запасной батальон был развернут в 107-й запасной полк (кажется 32-й запасной пехотной бригады) в 1916 году. Не одновременно. С началом войны на базе 194 п.п. был сформирован 107 зап.бат. Так что на фото чины 194 п.п. выделенные для его формирования. А вот ещё 107 з.б. Красавцы...

Если не трудно, напишите на е-мейл. Буду очень признателен.

Да, это артиллерийский ранец. Про то что он отменён я не слышал. Всё же спросите на форуме 1914г. Штука хорошая, мне нравится. Если он у вас можно показать некоторые детали?

В дополнение ссылок Михаила: вот фото зацепа (да простит меня сам знает кто, я не всё показал, только кусочек).

Позвольте узнать, фото солдата Троицко-Сергиевского полка продаётся?

Прекрасно. И где там сказано что во всей кавалерии ввели нагрудные патронташи? Пехота носила. Видел (и есть у меня на фото) их носимыми на поясе, на груди. А кавалерия здесь причём? Правда не знаю с чем бегали спешенные.

QUOTE (Paulus @ Oct 4 2006, 10:51 AM) Присутствие патронташей не должно настораживать, ибо они были введены приказами по Военному Ведомству еще в начале войны (ПМВ, имеется в виду). Гм... Вы о чём, любезный Paulus? Введены во всех родах войск? И каким именно приказом? А до войны их не носили?

Это патронная пачка (обойма?). Вроде от манлихера. Но каковы красавцы!!!

QUOTE (Parovoz @ Sep 29 2006, 07:14 PM) Вряд ли это казаки. В качестве снаряжения они используют подсумки, носимые на поясном ремне, и дополнительные брезентовые патронташи, надетые через плечо. И то и другое чаще применялось в пехоте или в регулярной коннице. Казаки же в качестве основного снаряжения имели патронную сумку казачьего образца с длинной кожаной крышкой, не имеющую ничего общего с показанными на фото патронташами. На снимке НИ У ОДНОГО нет на поясе подсумков. Только у одного в центре и у крайнего (вроде бы) просматривается на поясе патронташи! Насчёт нагрудных патронташей: У казаков только крышки были кожанные. Крышки видно на приведённом фрагменте. Они заправлены между корпусом патронташа и телом (что в общем-то полагалось только в боевых условиях). И видно что эти патронташи никак не могут быть пехотными, ибо тогда должны быть обшиты кожей по краям крышки. А этого не наблюдается. И насчёт вашей версии насчёт Кавказской кав. див. А разве в этой дивизии патронташи вообще полагались?

QUOTE (litregol @ Sep 28 2006, 07:48 PM) Спасибо , у меня фотографий много , несколько сотен , но я не специалист в униформологии , если специалисты будут не против, то я могу регулярно вывешивать их на форуме... Возможно модератор счел бы нужным сделать "Историю Русской армии в фотографиях" и помещать фотографии, по мере атрибутации, в папку того или иного полка. Получилась бы своеобразная фотолетопись отдельных полков российской армии, что стало бы подспорьем ВСЕМ и историкам и любителям. Все военные историки и униформисты скажут огромное спасибо. Очень интересная идея.

Отличное фото! Просто красавцы. А пакет привязанный к ножнам на фото мне несколько раз попадались.

QUOTE (Игорь Божков @ Sep 29 2006, 01:33 AM) Чем больше всматриваюсь в данное фото, тем больше прихожу к мнению, что на нем изображены казаки. Шашки и папахи казачьи. Винтовки, ремни и длиннополые шинели кавалерийские. Патронташи - на казачий манер. В одежде тоже просматривается некоторая казачья вольность. Отсутствие кокард и полугражданская одежда, вероятно говорят о том, что фото сделано после февраля 1917. Это без сомнения фронтовики, одни видавшие виды котелки чего стоят! Каковы будут мнения? Такие шашки были ещё у Кавказской кав. див. Казачьи папахи мало чем отличались от пехотных, на фото просто этого не видно. Казачьи винтовки отличаются от пех. длиной (всего на 6 см короче. на фото не определить) а от драгунских вообще только отсутствием штыка. Ремни к винтовкам были в 1910г. введены во всей армии одинаковые - кожанные, с закреплением в прорезях ложи "на манер драгунских". Шинели (кав. от пех.) отличаются (в основном) обшлагами и шлицей сзади. Ни того ни другого на фото не просматривается. Патронташи казачьи отличаются от пехотных кожанной крышкой. Кокарда, хотя бы одна, на фото присутствует. А после февраля их, кстати, и не отменяли... В общем пожалуй да, по отсутствию штыков (хотя они могут быть просто в ножнах) и по проглядывающих крышках патронташей (кажется они из кожи), могут быть и казаки.