FrontierGuard

Я имел в виду только подлинность

Пятна от припоя, снятого, на лентах справа и слева переложена эмаль, а так к знаку вопросов нет- подлинный. Гайка не родная естественно

Дим, автор хороший мужик оказывается, скоро все выясню - отпишу в теме.

Нарышкин начинал в ПГУ КГБ СССР А вот ещё из свежего "АиФ" http://www.aif.ru/society/people/nastoyashchiy_vihr_i_v_100_let_chast_zhizni_razvedchika_botyana_zasekrechena Как в пгу начинали- мы все курсе.. из туалета налево.. и в ПГУ.. но Костромиными и тем более Примаковыми не все становились..

Давайте на журналистов внимания не обращать... дядька супер... сто лет, ясный взор, ясная речь, только сидит с ним, разведчиком, Героем России, Почетным сотрудником... аппаратчик какой то Нарышкин... позор...дай бог юбиляру здоровья

Ну это то да... музей Погранвойск покруче будет.. один орел с рейхсканцелярии Гитлера, чего стоит.. тем более когда в музее Вооруженных сил - копия.. а оригинал - у пограничников... кто брал и снимал - у того и хранится. Но все же достойный музей и достойные люди

Виртуальный музей, кое какая литература. http://vkr-veteran.com/ Жалко в музее фотки стендов мелкие

Простите.. именно у Вас "любому" имеет другой смысл..то что любому видно вы обычно в упор не замечаете.. а когда и вам видно - то скромно помалкиваете...)))) Сколько людей столько мнений. И раз у людей возникают вопросы, то уже по любому- не любому)) У меня лично грамота сразу много вопросов вызвала. Вопрос куда она подшита не праздный.. а пометки свойственные для архивных дел вообще не придают ей оригинальности. Если грамоту разбирать по костям - то вообще грусно становится.. но хочется верить что действительно неизвестный знак обнаружился..

Смешно прямо . А мне кажется, что некоторым форумчанам кажется, что у них скипетр с державой по карманам торчат и нимб светится.. Какая разница в какой он должности служил? И Какое у него звание? Документ который он опубликовал - вызывает БОЛЬШИЕ вопросы. Их задают люди, которые читают журнал и его статью. То есть те для кого он издается и для кого пишут, что тут такого?? Автор статьи может ответить на простой вопрос, откуда эта грамота взята?. И можно ли ей доверять? Ничего сложного. Не хочет- его право. Вы бы лучше задали вопрос автору, если знакомы. Польза была бы хоть какая то от вашего участия и вам спасибо

Объясните свою позицию, пожалуйста! Не в плане ФУФЛА имел ввиду, а то, что знак не жизнь побила, а оч.умелые ручки. Что нужно объяснять. Это всё прямо "заводское"??? Ну да... все заводское. Максимум клепки кавалером подстукивались, когда разбалтывался

Я не знаю как винт можно сломать... Конечно кавалер укоротил, скорей всего

Александр спасибо.

У меня никаких притензий, просто интересно.. буду признателен

Дим, мне тоже, конечно по знаку очень интересно, сам понимаешь... но!!!!А как эта страница к особым отделам в пв относится????? И знак тем более? При чем тут вообще особые отделы? Это все равно что писать что лошадь от мула с ишаком произошла.....я понимаю, что журнал дело маленькое... много надо впихнуть, но мне интересно, статья о чем? Правда очень интересно. И потом, по закону жанра ссылки должны быть на источники в таких статьях, что б потом мы голову не ломаои.

Дим, поставил бы ты уже всю статью, раз начал. Журнал то уже издан.. а то читая текст на первой страничке, я вижу только непонятный заголовок, набор не связанных никак между собой абзацев, причем не связанных еще никаким образом с линией истории ни погранвойск ни вчк, да и с картинками... сумбур какойто. Может на остальных страницах автор нам раскроется с какой нибудь положительной стороны? Там есть что нить толковое?

Что б понять это окончательно, хорошо бы узнать откуда она снята в журнал. Видно только, что она якобы из архива или личного дела. В личном деле такая бумажка не могла появится, а вот если это архив, то непонятно какой?? Далее Губернская комиссия существовала до 22 года, далее наименовалась Витебский Губернский отдел ГПУ. От него и идет первоначальное написание, а потом внизу написано комиссия - которая к тому моменту уже не существовала. Котовасия какая то. И с 22 года, Губернский отдел возглавлял Даубе. И в целом если начать разбирать документ, то к нему вопросы паравозом. Узнать бы откуда он Витебская губернская чрезвычайная комиссия по борьбе с контрреволюцией и саботажем, председатели Хасман Соломон Абрамович (1904, 1886-1954) 2.1921 - 6.2.1922 Шварц Сергей Соломонович (1914, 1894-1940) Витебский губернский отдел ГПУ, начальники 6 - 21.2.1922 Шварц Сергей Соломонович (1914, 1894-1940) 21.2.1922 - 4.3.1924 Даубе Вольдемар Петрович (1913, 1895-1950)

Я бы сказал для документа любого департамента 13 тыс тоже не реально.. тем более каждый год нумерация начиналась снова

не может быть неизвестного знака с диким номером в 13 тысяч. и пограничного отряда и отдела с таким количеством бойцов.. Всю страну такими знаками бы завесили.. А что там еще интересного в статье?? поставь пожалуйста в тему.

Безусловно знак подлинный с родными эмалями.. и обсуждать нечего. Подушатан - это да

Последний известный выданный ЗР НКВД №4726 ставил в теме, первый известный выданный ЗР МВД №4728 привел в порядок, тоже сюда поставлю

5 баллов. Мне понравилось. Но лучше это было бы фото пятерки. Все более существенное - показано в теме. На фото знаков все очевидно. Всем кроме Вас и группы в полосатых купальниках, к теме не имеющих отношения

Спасибо, за признание... Мне, конечно, парни не нравятся... Ну и за весомый вклад в развитие темы Вам отдельное спасибо

Итак подведем краткий итог. Делюсь исключительно своим мнением. Знаки 5 лет ВЧК-ГПУ были три типа. 1-й ТИП - минимально известный номер -156, Максимально известный номер - 400. Мне известно около примерно 18 знаков этого типа. Отличительными особенностями первого типа являются: выпуклые буквы на ленте, на большинстве знаков, но не на всех присутствуют пупырышки на ленте, более ярко выраженные в районе надписи ВЧК-ГПУ, на лентах менее выраженные. Пупырышки в первую очередь подвергались износу и фактически сходят на нет вместе с позолотой, поэтому на многих знаках мы можем наблюдать просто неровную шагреневую ленту. Очень так же примечательный реверс меча со своеобразной опиловкой. Под эмалью цифры 5 отсутствуют какие- либо насечки. 2-й ТИП - минимально известный номер -416 максимально известный - 496 Мне известно 8 знаков этого типа включая три дубля к знакам 1-го типа. Два из этих 8 знаков проходили через меня, один лежит в коллекции. Отличительными особенностями данного типа являются: основа и меч в форме первого типа, но без явно выступающей части на гарде, не четкость выступающих деталей в целом -особенность данного знака, накладка с прорезными буквами ВЧК-КГБ, залитыми эмалью, на лентах шагрень, но без явных пупырышков, вероятно также в следствии особенностей производства они превратились в т.н. шагрень. Под эмалью цифры 5 рельефные насечки. Дубли - На сегодняшний день известны дубли с номерами 156, 173, 387. Все они выданы к знакам 1-го типа и сделаны из знаков 2-го типа. На реверсе у всех дублей сделана надпись штихелем ДУБЛ и номер знака. Надпись сделана одним почерком, т.е. одним гравером и учитывая, что на большинстве пятерок первого и второго типа почерки граверов разные, можно сделать предположение, что все дубли были выданы в один период и вероятно по одному приказу. Причина выдачи неизвестна, но наличие у кавалера знака №173 двух знаков, изначально врученного и дубля, дает возможность предположить, что какой то короткий период, как раз во время выдачи знаков 2-го типа, кавалерам получившим знаки ранее, на каких то условиях давали дубликат знака для ношения, или кавалером знака №173 он был например утерян, получен дубль, потом найден, и у кавалера оказалось два знака.. Можно только предполагать. 3-й ТИП Минимально известный номер - 480 Максимально известный номер - 771 Мне известно около 22 знаков этого типа. В музеях и многих коллекциях они присутствуют, так как меньше репрессированных кавалеров, так что количество сохранившихся знаков этого типа самое большое. Я думаю в коллекциях только не мение 50 Отличительными особенностями данного знака является, единый качественный штамп, наличие клейм, опиловка ленты, характерная для всех знаков. Лента как бы прижата к цифре % в отличии от знаков 1-го и 2-го типа. Под эмалью цифры 5 рельефные насечки. В целом надо отметить, что знаки примерно до 500-х номеров, имеют много небольших индивидуальных особенностей, явные единые, и каждый знак требует внимательного изучения. Так же нередки пересечения по номерным диапазонам. Часто из за отсутствия даже фото нормальных знаков первого и переходного типа, у многих возникают сложности с правильной идентификацией этих знаков, в этой теме этих знаков показано более чем достаточно и музейные и из частных коллекций. Надеюсь это всем поможет сделать для себя выводы при работе с этими замечательными и редкими знаками музейного уровня, не терпящих поспешных выводов и суждений. Для чего я в принципе и продолжил эту тему на форуме. Если кто то может что-то конструктивно добавить в этой ветке - желательно фото материалами или информацией, а не своими усами и перьями - буду признателен.

И еще для оживления ума... принтскрин с датой сьемки этого комплекта.. Надеюсь в курсе, что у фото есть ДАТА СЬЕМКИ?????. Я его увидел только в эту пятницу. Ни хрена себе многоходовочка... 10 ЛЕТ готовилась коварным Frontierguard с бандой...10 лет назад, я еще не знал, что такое пятерка и как она выглядит. Если наступает МАРАЗМ, то надо сворачивать удочки... это бесплатный совет.. и всего хорошего Вам... держитесь там...