FrontierGuard

Да уж.. чувствуется закалка ..... Усрусь но НЕ правоты своей не признаю. Вспоминаются недавние знаменитые слова Лаврова Вы поняли, как бы не пыжились, что подмоченные штаны теперь не скроешь, мусье... БЕГИТЕ СТИРАТЬ!!. Остальным надеюсь все видно на фото. Полемики с моей стороны больше не будет. У кого глаз нету, я не окулист Более наглядно показывать некуда... Спасибо человеку показавшему этот уникальный комплект, и главное разрешившему его показать другим..

Хотел затушить эту тему, и оставить клоунов от фалеристики, без понимания своего нулевого уровня знания предмета..... Но потом подумал, что в теме много порядочных, интересующихся предметом людей, которых оставлять в неведении было бы не совсем правильно.. То что не показано в теме - еще очень много.. Покажу именно эти две пятерки, что б поставить точку. Хотя многие меня отговаривали, и наверное правильно 5 лет ВЧК №173 - Филатов Михаил Алексеевич Две пятерки: "Первого Типа" и дубль "Переходного Типа" на одного кавалера!!! С огромным архивом документов! Кстати это подтверждает еще одну мою теорию, что дубли - это не выдача знаков взамен утерянных. Просто, вероятно короткий период, в временном диапазоне выдачи конца первого типа (300-е номера) и выдачи переходного типа (400-е номера) временно выдавались дубликаты, оригинальные знаки, для ношения. По каким критериям, и по какой причине начали их выдавать и по каким закончили - это пока не совсем понятно.

Знак топикстартера с родными эмалями, просто фото г еще

Хороший знак и документ. Вче родное. Знак не разбирался.. В этом диапазоне все усы такие

теплой водичкой с мылом

Подлинный, но раненый

Это первые сотни бронзовых знаков, после бронзовых с 0 впереди, которые пошли примерно с 1700 номера. Они все криворукожопые и номера на них такие же

Знак норма. И номер норма

Полистал сегодня немного, перекрестно по разным темам. В целом инфа собрана с миру по нитке, информация для пионеров, вся практически куцая, без реальной работы даже по открытым архивам. По моему мнению - для начинающих, но все равно труд

Интересно, спасибо.

Ну вот, еще одно глубокомысленное фалеристическое заключение по теме..)Ребят, массовое обострение что ли у всех??? Прям жалко Вас.

Так, это и есть исследовательская работа, Вы ведь в Москве живете. Сделайте запрос в местные Архивы + друзья-товарищи из КГБ, либо у Николая Стрекалова спросите, откуда у него инфа. А клеймо "ХЭМ" по-разному трактовали: Художественные эмальерные мастерские, а местоположение и Ленинграду приписывали.. Так этой исследовательской работой и занимаюсь по мере сил и возможностей. Кроме меня есть много людей, которые ей занимаются намного серьезней чем я. Много единомышленников в нашей теме Но самая большая проблема не получить доступ к секретным даже архивам.. Самая большая проблема понять что куда засунули и где это лежит и полное отсутствие документов и большие обьемы засекреченной информации даже по 2о тым годам, не говоря о более поздних периодах. Я вот например, для прояснения некоторых вопросов и поиска концов, даже счета из дел ХОЗУ НКВД просматривал и секретные личные дела. Куда только не залезешь что б концы найти...Естественно я использую все возможности какие у меня есть и время которым рассполагаю. Но некоторых вещей просто нет. Их нет уже в природе.

А я манией величия не болею... Просто показываю что имею и ВСЕ. Возможно, когда я стану совсем старичком, и мне нечем будет заняться, я может сяду за написание книжек , хотя и сейчас в архивах работу веду не маленькую и архивных материалов у меня огромная масса. А пока у меня есть чем заняться в жизни, и дома и на работе. У меня порой нет времени поесть нормально, не то что сделать фото, например для этой ветки..И давить на меня авторитетом не надо в рот никому смотреть не собираюсь. Меня не волнует, кто сколько штанов и где протёр. Ну написал он тома - и МОЛОДЕЦ. Мне то что до этого??? Это что повод меня оскорблять и хамить?? Вот Вы опять скатывайтесь на личности... Кто вам сказал что я эту тему создал что б с кем то пиписьками мериться?? Мне это не нужно Но скажу вам честно, даже занимаясь этой темой любительски, и насколько позволяет время я уже прояснил многие вещи, которые до этого вообще не были известны любителям нашей темы и многие до сих пор не известны. И это приятно. Это явно показывает практически полную не изученность темы и единственными серьезными работами в области знаков ЧК являются книги Буякова. Но так как тематика только изучается, они уже устарели в момент издания, а сейчас, я уверен он бы их вообще на 2/3 переписал. Или вот вам еще пример. Много лет издают Аверс. Большая работа? Большая. Огромный труд? Огромный. А сколько там кривой информации и фуфла представлено, несмотря на многие переиздания - не описать. Он так и остается пока книжкой для делитантов.

А вот если бы общались конструктивно с А. Рудиченко, а не оскорбляли его («Вы уже пытались пукнуть в этой теме, по поводу клейма ХЭМ»), то вероятно, давно бы знали производителя знака с клеймом "ХЭМ". Именно подобные отличия клейма "ХЭМ" на знаке и гайке присутствует на республиканце трудовике УзССР №568, которые сразу заметил опытный и уважаемый эксперт А. Рудиченко (только на УзССР) сомкнуто клеймо на гайке. Согласно книги Н. Стрекалова "Награды Советских Республик" с. 281 ордена с таким клеймом выполнили Художественные экспериментальные мастерские в Москве. Вероятно, и приведенный знак в начале темы (как "эталонный") произведен там же. P.S. Не держать зла и принести извинения - разные вещи. Это все понятно и известно, но что это за мастерские? Откуда они взялись? куда делись? Где находились? Кем созданы? Для чего? Да, есть клеймо ХЭМ. Но чье это клеймо??

А он планирует передо мной извинятся, как думаете? Я влез в его тему и оскорбил его??? Или он меня?? И не только меня? Что то я не помню, что бы я когда то влезал в его темы, и что то писал, хотя сами знаете что влезть было куда))) и более чем, вот и вы это признаете. Я понимаю, что людям скучно, а тут такая санта барбара разыгралась, движуха... Что ж не влезть, если в других местах временный тухляк... Я уже написал - я ни на кого зла не держу, и перед всеми вкупе извинился двумя постами ранее, если вы заметили, будем считать что и перед Рудиченко и перед Вами. Чужое мнение обо мне меня мало волнует, но сгоряча могу рубануть, тем более, что считаю предупредительный выстрел в лоб более эффективен, чем пальба в воздух. Больше ни про кого лично писать ничего не буду. Ни к чему это, бабские привычки. Все и так знают ху из ху. Ну попыхтел господин Рудиченко, поднапрягся, ну облил грязью трех незнакомых ему людей, может ему полегчало? ))))) а мне все равно, от меня не прибудет - ни убудет, а ЕМУ ПРИЯТНО

Я Вам хочу парировать на это утверждение. На сегодня нам неизвестно ВООБЩЕ, где производились знаки 5 лет ВЧК. Ни первый, ни второй, ни третий тип (несмотря на все клейма!!). Кто их делал и как неизвестно полностью. Так что про схожесть процессов изготовления, я бы не рискнул утверждать, так как по всему остальному более менее, в основном, понятно кто их производил. Возможно их производили вообще разные группы ювелиров, и не факт, что они вообще имели отношение к изготовлению каких-либо знаков ранее. Это тоже как ничем не подтвержденная версия. Не более

Никакой истерики. Буду Вам признателен, если Вы на показанном мной знаке наглядно покажите что именно Вам не нравится. и объясните почему, (и желательно указать для достоверности, что нравится, если есть такое) а не будете рассказывать о чекистах лежащих на помойках )), а так - что принесли в тему - то и унесли.. Око за око так сказать))

Что же господа фалеристы предпочитают не высказываются по знакам, а ездят по личностям?? А потом удивляются?? Вы докажите ДОСТОВЕРНО, что эти знаки фуфло ) Почему я должен Всем что то доказывать?? У меня сомнений по ним никаких. Так что пыль - это как раз все в этой теме, кроме показанных мной знаков, это пока единственно, что достоверно можно увидеть и пощупать. Вот вы писали например, какая связь между фото кавалера и знаком??? Вы ее не видите, а я вижу. Связь СТОПУДОВАЯ. Не возможно СЛУЧАЙНОЕ появление оригинального фото кавалера 5 лет ВЧК вместе со знаком именно ему принадлежащим... НУ НЕВОЗМОЖНО!!! Вот Вам интересно разобраться? Мне тоже. Вам даешь аргументы дополнительные - вы их в упор не видите.

Вы совершенно правы, я Вам скажу более, у тех кто действительно занимается коллекционированием по данной теме, есть в коллекциях переходные знаки 400-х номеров в полных группах, с архивами и на документах. И я этих людей знаю, я уже писал, что знаю больше чем пишу.. Придет время, возможно они и захотят их показать. Но я их прекрасно понимаю.. Смысл их кому то показывать?? И эта тема - яркое подтверждение. И Интересно, что будут делать Майоры, рудниченки и другие в этом случае? ИЗВИНЯТСЯ??? Никогда в жизни. Они будут до усёру доказывать, что данные знаки фуфло и сделанны под документы )))) СТО ПУДОВ Так же хочу Вам сказать, что я знаю не всех, но многих коллекционеров по теме правоохранительных органов, по всему миру, не только в России, и знаю их мнение. Оно 1 к 10 примерно. Один человек сомневающийся и то до появления дополнительных достоверных данных, и 9 человек не сомневаются в подлинности знака, тем более те, кто держал знак в руках. И самое НЕПРИЯТНОЕ, что на все Ваши и мои призывы прекратить скатываться на личности, провокации и оскорбления и писать по существу темы - полностью бессмысленны. Вы обратите внимание, из всех постов в теме, так называемых оппонентов, нет ни одного собирателя темы ВЧК, и нет НИ ОДНОГО ПОСТА!!! НИ ОДНОГО!! Относящегося конкретно к показанным знакам. Я отвечу почему - потому что сказать НЕЧЕГО. Потому, что любой мало мальски занимающийся фалеристикой человек, глядя на фото знаков сделанные макрообъективом, во всех возможных ракурсах, не сможет сказать, что такое можно сделать в наше время, определенные вещи просто нельзя имитировать. И просить людей вернутся к аргументам - БЕСПОЛЕЗНО. Поэтому, к сожалению многих - считаю эту тему исчерпанной. Пусть она живет в тишине коллекций и в общении профессионалов, для этого не нужны страницы форума КО ВСЕМ с уважением, ИЗВИНЯЮСЬ ПЕРЕД ВСЕМИ, кого возможно задел или обидел. Характер у меня еще тот, но я никогда, ни на кого, зла дольше 10 минут не держу

Скажите, все клоуны планеты собрались в моей теме или еще есть?? Я так понимаю текущую пальму первенства перехватил гражданин мира - Александр Рудиченко Мне очень понятен ваш подход к поиску заговоров, так как основное дело вашей жизни - это и есть как раз легитимизация фуфла. Очень умилил Ваш сайт по теме состоящей на 95 процентов из голимого фуфла, а особенно умиляет, когда вы с видом эксперта сравниваете одно фуфло с другим и рассказываете, как "настоящее" фуфло отличается от ненастоящего. Так же я так понимаю, на легитимизации фуфла вы неплохо зарабатываете. Так что продолжайте впаривать друг другу фальшивые побрякушки, всякие "ледовые походы" а потом собачтесь по ним годами, кто кому какое фуфло продал. Вы там по 10 лет сретесь у кого какое фуфло, так что не сомневаюсь, что у ВАС ХВАТИТ ТЕРПЕНИЯ ЗАСРАТЬ ЛЮБУЮ ТЕМУ. Пишите никому не нужные статьи и книжки, так как все прекрасно понимают зачем вы их пишите - что б делать бизнес на своем фуфле. И как раз вы, через различные форумы и занимаетесь лигитимизацией своей практически полностью фуфельной темы Далее уважаемый КЛОУН Рудниченко, я очень не рекомендую мне угрожать. Мне наплевать на вас, и на кого бы то ни было, и на ваши пустые угрозы. То что вы изначально написали в своем посте, ЧЕРЕЗ САММЛЕР ЛЕГИТИМИЗИРОВАТЬ ОПРЕДЕЛЕННУЮ ГРУППУ ЗНАКОВ - считаю провокацией и прямым оскорблением и волен любому ПРОВОКАТОРУ отвечать любым способом. Вы уже пытались пукнуть в этой теме, по поводу клейма ХЭМ, на второй страничке, но решили дождаться своего часа и вот он настал - поздравляю. Ничего кроме чувства брезгливости, Вы у меня не вызываете.

Знаки не нуждаются в легимитизации, как и я в суждениях маразматирующих личностей.Я больше НИЧЕГО не буду НИКОГДА выкладывать на форум. Задолбали.... никаких аргументов одни оскорбления...трольте друг друга, Единственно, я поставлю чуть позже точку в теме в части переходных знаков, и только для того, что бы вы и прочие вам подобные осознали свой реальный уровень. Но сделаю это когда посчитаю нужным Всем пока

Ребята, перестаньте тему засерать постами, к пятеркам не имеющими отношения. Реально, ни одного поста по существу, все одно ляля.. Совесть поимейте.

Читайте внимательно тему. Фото пришло со знаком. Раннее фото кавалера. Это фото полностью совпадает с имеющимися фото кавалера в литературе.. Любые совпадения и случайности не возможны. Вариант, что оно могло случайно прийти с этим знаком - исключен, вероятность я оценю как один на миллион. Это первое. Второе, никто здесь не доказывает, что пятерки до 500 номера были литые. Это просто версия. Возможно технология производства была такая, что они выглядят как выглядят. Они в первых 500 номерах ВСЕ практически разные.. Вот и все. Что вы привязались к слову литые? Назовите как хотите. Как нравится... Вот Вам пятерка с МиМа нравится??? Нет??? Что то ни одного мнения не слышал... Кишка тонка обсудить видать..

Друзья, давайте возвращаться к теме предмета. Надеюсь скоро еще будет что поставить. По фото на кавалера 440 никто не высказался. Все согласны надеюсь, что на фото один и тот же человек?? Или есть другие мнения?

Вот уже лучше... избавляемся от оскорблений потихоньку...От того, что вы здесь пишите - они ни какими не станут. Скажите спасибо, что показали... дали просто прикоснутся взглядом к уникальным вещам. Я вот не пойму, я вот например, не интересуюсь ударниками и альпинистами... Так я даже не могу предположить, зачем я загляну в тему, где их обсуждают!!! Так мало того, еще начну везде втыкать свои мнения и суждения... и мало того, давать оценки людям, которых вообще не знаю...у которых свой круг... я вообще от вас в шоке.... Далее про поганых чекистов... не тем людям рассказываете... неужели не понятно??? Мой отец 40 лет прослужил в КГБ, среди людей окружавших меня с детства, а это все офицеры кгб, два Героя Советского Союза, один посмертно...про какую помойку вы мне рассказываете? Где они лежат? Вы кто???? Чтоб что то о них говорить???? Мерзость полнейшая. Будем считать, что выступили Вы не удачно, зашли сюда случайно... и больше этого не повторится. Ничего личного