Vlad-meister

Какая великолепная фотография!!! Скорее это все же красный, а не Марковский черный погон. Из этой же таблицы....жаль не могу разобрать подпись. Вроде, "ККВ" присутствует. Странно, что именно такие погоны были и у конных Корниловцев

Влад, речь идет не о степени, а типе креста, т.е. о разнице во внешнем виде. По неизвестным причинам Подлусский изготовил пару десятков крестов, пронумеровав их двузначными номерами. Эти кресты начали продавать как Степные кресты 1-го типа, но не степени. Александр Иванович, это-то понятно, что Степные как-то отличались по виду и поэтому были записаны ошибочно под разные степени. Тот маленький фрагмент про СТЕП 1 и 2, который привел выше был из описания коллекции знаков музея, который погиб во время "освобождения" большевиками Праги. Хранителем музея был, кстати, известный Первопоходник Николаев. Именно он и писал про 1-ую и 2-ую степень Степного похода. Этот маленький фрагмент, часть музейной описи, который сделал сам Николаев! Поскольку музей существовал еще до войны, то уже тогда появилась путаница со степенями знаков Степного похода. Видимо два экземпляра Степных, которые в то довоенное время находились в коллекции музея были настолько отличными друг от друга, что Николаев записал их ошибочно в разные степени. Был ли один из этих двух знаков частником, а второй "капитульным" никто теперь уже не скажет....

Удалось найти может быть еще одну разновидность Хорватского креста. Он с клеймом на реверсе. Все, кто видел Хорватские кресты, уверен, помнят, насколько высок рельеф цифр и букв. У этого же креста, буквы и цифры "заподлицо", т.е. рельефа нет вообще....и реверс несколько отличается от прочих. Сильные, круговые следы шлифовки, примерно, как на однажды обсуждаемых крестах Лемнос с широкой белой каймой Не совсем понял мысль? Вы нашли еще один тип? Тип - предполагает наличие хотя бы нескольких идентичных экземпляров, а в данном случае и в случае со знаком ТС они известны в единственном экземпляре. Скорее это просто варианты изготовления (?). "Мыслей" особых не было, кроме, как рассказать еще об одном знаке имеющим отличия. У знаков этой мастерской тираж был достаточно большим и соответственно вероятность разновременных заказов-партий также большая. Отсюда и могут быть различия. Что касается представленного креста, то он в моём понимании, несомненно, подлинный и с полностью сохранившимся серебрением. Налицо, однако, отличия: бортик-кант, цифры и буквы не имеют выступающего рельефа и к тому же заполированы под плоскость самого креста. В этом плане схож со знаком, который обсуждался выше по теме (аннотация на английском. Кстати, там нет ни слова про Белый метал! Эти знаки с большой долей уверенности – цельно-серебряные, а не Б.М.). Овальное клеймо на реверсе присутствует.

Чем могу С такой версией - соглашусь. А если углубляться совсем в дебри, то интересно было бы разобраться в природе появления красных погон с белыми выпушками и с белыми (и красными?) же просветами у конных Корниловцев. Именно они, мне кажется, могли быть образцом для Кубанцев, только белые выпушки были заменены на черные – траурные. На фотографиях такие красные погоны четко идентифицируются, но, какова история (приказ?) их появления?

Вот и еще одно описание из Елисеева, которое Вы могли пропустить. Но все же таблица с погонами названа, так, как названа.... "Во-первых. Почти весь полк был в белых небольших папахах, а офицеры — поголовно в них. Во-вторых. Все в погонах: У вахмистров, урядников и приказных — черные нашивки на них, вместо белых, нитяных, которые говорили о какой-то серьезности, сосредоточенности, глубине чувств к подвигу своего Великого Шефа полка, генерала Корнилова.

Вот, как называлась таблица из которой был вырезан погон с белыми лычками....

На погоне вахмистра не белая ли лычка должна быть вместо черной? А в той статье не написано, почему лычки чёрные? И я ранее обращал внимание на черные лычки. Рисовал прилагаемый погон участник 1-го Кубанского похода и лычки не черные...

Стоило бы попутно упомянуть, что это единственная на сегодняшний день медаль известная в таком состоянии, т.е. не коп и не из схрона.

Удалось найти может быть еще одну разновидность Хорватского креста. Он с клеймом на реверсе. Все, кто видел Хорватские кресты, уверен, помнят, насколько высок рельеф цифр и букв. У этого же креста, буквы и цифры "заподлицо", т.е. рельефа нет вообще....и реверс несколько отличается от прочих. Сильные, круговые следы шлифовки, примерно, как на однажды обсуждаемых крестах Лемнос с широкой белой каймой

Вы имеете в виду чикагского коллекционера Подлусского? Стоит отметить, что Подлусский не был первым, кто упоминал про Степной "1-ой и 2-ой степени". Это часть описания знаков из музея перед ВМВ.

Это вряд ли

На погоне вахмистра не белая ли лычка должна быть вместо черной?

ТС задал вполне нормальный и здравый вопрос. Правда уж больно узкоспециальный. Уже по одной сути вопроса должно быть понятно, что его не мог задать дилетант. Почему бы не помочь? На то и форум сподвижников. Нигде в спец литературе этот вопрос должным образом не освещен.

Судя по Вашему коллажу основную массу предложений на рынке составляют кресты, как у ТС, включая их производные. Все появились сравнительно недавно и все предлагаются в широчайшем ассортименте: серебро, бронза, винт, булавка горизонтальная, заколка вертикальная, с клеймами и без оных....а других-то и нету.... Фрачный Лемносъ из свинцово-оловянного сплава? Это какой-то трэш и угар - "бифуркация патагонцев на материале данных об оседлости эскимосов"

Приветствую, Сергей! Скажем так, среди представленных знаков нет ни одного, который был бы похож на Французский тип о котором говорю я. А он должен был быть самым распространенным.... Дам наводку - миниатюра должна выглядеть так же, как и полноразмерный знак Лемнос работы Богоявленского. Знаки, которые представили Вы при беглом взгляде идентичны и все одного типа, как обсуждаемые, кроме 6 и 7. Это всё, что выходило на рынок в последнее время из фрачных Лемносов?

Пара мыслей по поводу миниатюр этот типа, если кому интересно. Просто мнение без претензии на истину в последней инстанции. Миниатюры Лемносъ по моим наблюдениям исключительно редки. Имею фотографию, безусловно, подлинного фрачника Лемносъ настоящего Парижского производства. Он, как и большинство фрачников, например, Галлиполи Французского производства не является произведением ювелирного искусства – грубый и с оплывшими буквами-цифрами, как им и полагается быть. Казалось бы, наиболее распространенные, Французской работы миниатюры Лемносъ должны были появляться на рынке, но их нет, и они не появлялись, тем более так массово. Фотографию, понятно, показывать не буду, но прошу, поверить на слово, что ничего общего в плане в иконографии цифр и букв он с обсуждаемым типом не имеет. Прототип У знаков такого типа должен был быть прототип и желательно с провенансом. Мне не удалось найти знаки данного типа ни в одном из музейных собраний и в серьезных коллекциях, если память не изменяет, их тоже не наблюдается. Единственный знак, который схож с обсуждаемыми миниатюрами мог (???) находится в собрании Джорданвилля, хотя они это, так понимаю, сейчас не подтверждают (???). Точно сказать не могу из-за качества снимка. Вроде, как есть и сходство, но есть и различия, т ч тот же это тип, как обсуждаемый, сказать, затрудняюсь. Если знак не находится в Джорданвилле, то других известных прототипов такого знака – НЕ СУЩЕСТВУЕТ или они до сих пор не найдены, как кому угодно будет считать. Материал Много знаков из серебра, что очень не типично для Белых знаков эмиграции. Они же были бедные, как церковные мыши, откуда деньги на серебро? Для фотографирования, например, менялись друг с другом манишками, вырезанными из бумаги, ибо на фотографиях-то подмены не видно!!! Рубашек приличных не имели…. Любой даже относительно разбирающийся в знаках БД подтвердит, что знаков из серебра произведенных в эмиграции было весьма и весьма мало. Как часто, например, встречаются чисто серебряные миниатюры Галлиполи или же полноразмерные знаки, а? Казалось бы, всем понятно, что кольца Галлиполи лучше делать из серебра, если уж золото недоступно, но их почему-то заказали из железа, хотя видимо понимали, что оно будет ржаветь. Выбора не было…деньги…. Крепление на знаке с пробой «800» Такой тип заколки, как на знаке ТС не встречается больше нигде. Крайне нетипичная заколка для знаков Белой эмиграции! Относительно сходный тип крепления наблюдается только на знаках Зап. Добр. Армии, но они ведь по сути своей немецкие… Пражская работа Чем объяснить тот факт, что знаки Чешского производства являются одними из самых редких, если рассматривать все типы существовавших знаков Галлиполи, а знаки Лемносъ Чешской работы не найдены вообще! Ни одного не могу привести в пример! Да и Галлиполийских знаков Чешского производства удалось найти всего 2-3 шт! Об их существовании знают всего 3-4 человека максимум. Речь, конечно же, не идет о той «Пражской работе», которая массово выходила на рынок во всех возможных комплектациях лет десять назад под прикрытием компании по их легитимации в профессиональной прессе. Где полноразмерные знаки Лемносъ Чешского производства? Изготовление Ответственно заявляю, что нет более миниатюр «лагерных» крестов, которые были бы сделаны так искусно и тщательно, как обсуждаемые! Из всего, что приходилось видеть ни один фрачник даже близко не подходит к тому уровню изготовления, которое мы наблюдаем у обсуждаемого типа. Приведу пример: казалось бы, немецкое качество ювелирной работы…, но из двух миниатюр, которые приходилось встречать (широкой публике они совершенно не известны) с немецкими клеймами одна была просто жуткой по исполнению - прямо уродство, а другая несколько лучше, но тоже весьма уродливая. Вспомните, например, фрачник Ледяного похода Австрийской работы с клеймом «800». Это же кромешная жуть и халтура! Откуда такое качество, как на обсуждаемых знаках, да еще и в таком масштабе? Дизайн Мы знаем о том, что абсолютное большинство «лагерных» крестов отличались друг от друга по дизайну и манере изготовления от страны к стране. Есть знаки Хорватские, есть Французские, Болгарские, есть Чешские и пр и они все РАЗНЫЕ. Почему в таком случае, дизайн «Парижско-Чешских» миниатюр, которые мы сейчас обсуждаем, перекочевал без малейших изменений на знаки «Австрийской» работы? Вам это не кажется странным?

"0" как-то не слишком ли вытянуты на двух нижних клеймах по сравнению с "0" на верхней фотографии, где "0" более округлое.

Вот еще парочка - старый и новый

А сей продавец случайно не объяснил почему крест "Австрийской" работы полностью совпадает с крестом Лемнос, изготовление, которого приписывается мастерской Богоявленского в Париже? Сравнение для наглядности Также, этому типа креста приписывается и Чешское производство. В книге А.И.Р., стр 123 опубликован схожий тип, но сказать точно сложно из-за качества снимка (?). В книге идет ссылка на Богоявленского. Находится в Джорданвилле. У Пашкова в коллекции такого типа знака, как обсуждаемый не было (что, в принципе, не критично). Тот же, который был и который он описывает, как "Парижскую" работу совершенно отличается от обсуждаемого. До недавнего времени, фрачников Лемносъ было днем с огнем не сыскать, а в последнее время пошли: на булавке, на заколке, в серебре, бронзе и теперь с "Австрийским" 800 и все одного и того же типа - с задранной планкой у "Н" и "Е".

А сей продавец случайно не объяснил почему крест "Австрийской" работы полностью совпадает с крестом Лемнос, изготовление, которого приписывается мастерской Богоявленского в Париже?

Добрый день, Влад! Извините, но ни одна из предполагаемых Вами причин не объясняет отличие, показанное на фотографии. И это только один очень маленький пример. Доброе Утро, Александр Иванович, Приветствую! Видно, конечно, что усечена чуть планка у "А". Сложно понять дефект ли это штампа или, например, он банально забит - деталь-то крохотная. Просмотрел свои архивы и сходу нашел несколько крестов с точно таким же дефектом, т.е. усеченная нижняя планка у "А", такой дефект встречается достаточно часто. Приведу несколько примеров. В плане подлинности, думаю, сомнений никаких. Например, "Bulgaria 3" и "Bulgaria 4" - это те два креста, которые я ставил вчера в качестве примера серебрения. Они на вчерашней фотографии были показаны реверсом один под другим, а это их лицевые стороны. Посмотрите, у креста "Bulgaria 3" дефект еще более прогрессирующий - правой стороны нижней черточки "А" вообще практически нет. У "Bulgaria 4" схожий дефект. И еще один крест- пример. Надеюсь, что не обидятся на меня его бывший и нынешний Владельцы. Правого краешка у нижней планки "А" также, как и на кресте "Bulgaria 3" нет.

Добрый день, Влад! Извините, но ни одна из предполагаемых Вами причин не объясняет отличие, показанное на фотографии. И это только один очень маленький пример. Доброе Утро, Александр Иванович, Приветствую! Видно, конечно, что усечена чуть планка у "А". Сложно понять дефект ли это штампа или, например, он банально забит - деталь-то крохотная. Просмотрел свои архивы и сходу нашел несколько крестов с точно таким же дефектом, т.е. усеченная нижняя планка у "А", такой дефект встречается достаточно часто. Приведу несколько примеров. В плане подлинности, думаю, сомнений никаких. Например, "Bulgaria 3" и "Bulgaria 4" - это те два креста, которые я ставил вчера в качестве примера серебрения. Они на вчерашней фотографии были показаны реверсом один под другим, а это их лицевые стороны. Посмотрите, у креста "Bulgaria 3" дефект еще более прогрессирующий - правой стороны нижней черточки "А" вообще практически нет. У "Bulgaria 4" схожий дефект.

На моей памяти, нюансы серебрения Болгарских крестов ранее нигде не обсуждались. Сплошь все желтые и желтые... и воспринимали это, как должное. Справедливости ради надо заметить, что и Пашков описывал кресты этого типа "даты и края сторон - золоченые".

Я его не сравниваю с крестом ТС. Допускаю, что несколько отошел от канвы обсуждения и пользуясь случаем, решил обсудить "до кучи" еще и нюанс серебрения. Обратите внимание, что под литерой "И" (последняя буква) имеется скол черной краски и под ним, также, как и на кресте ТС проглядывает серебрение. Он не то, чтобы "более аккуратный", а скорее в нетронутом совершенно состоянии. Торцы такие, что обрезаться можно. Вот еще один знак с остатками серебрения. Сохранилось там, где была гайка. Материала мало, но все же на пока представляется, что такие кресты могли быть высеребрены.

Я его не сравниваю с крестом ТС. Допускаю, что несколько отошел от канвы обсуждения и пользуясь случаем, решил обсудить "до кучи" еще и нюанс серебрения. Обратите внимание, что под литерой "И" (последняя буква) имеется скол черной краски и под ним, также, как и на кресте ТС проглядывает серебрение. Он не то, чтобы "более аккуратный", а скорее в нетронутом совершенно состоянии. Торцы такие, что обрезаться можно.