vitalyi

Я прошу меня извинить, господа, ибо я очень редко корректирую собственные заявления о нежелании более писать где-либо о чём-либо. Но после ознакомления с последним ответом тов. Евгений33 (именно "тов.", ибо на "г-на" он не тянет) вынужден дать две ремарки. Причём ремарки эти я дам не ему лично, ибо это безмысленно, а, что называется, "всем". Для лиц, у которых не всё в порядке с техникой чтения, обращу внимание на то, что я писал о том факте, что мой родной дед, тыкая пальцем в фото, говорит, что этот человек - его отец. По какой причине я должен пасть на грудь некоему Евгений33 и, задыхаясь от рыданий, признать, что мой дед был неправ? Кто такой для меня есть Евгений33 в сравнении с моим родным дедом? Суть никто! А ересь о "безымянных" снимках, которые я-де хочу "приватизировать", пускай остаётся на "совести" этого тов. Кстати, о "товарищах". Когда я говорил о публикациях, громящих С.В.Волкова, я имел в виду научные работы, а не бред современных краснопузых. В приведённых тов. Евгений33 ссылках главное, что выставляется в претензию Волкову, - это его идеологическая направленность, его "белогвардейскость" и желание "довоевать" гражданскую войну. Волков-де не давал информации о перешедших к большевикам, ибо он их "не уважал". А за что уважать предателей? Ульянов-Бланк действительно желал поражения России в войне 1914-го, действительно через Ганецкого и Парвуса получал немецкие деньги (а Троцкий-Бронштейн - через дядю Животовского и Шиффа - американские). Гражданская война идёт и посейчас, ибо современные путиноиды - это троцкисты, т.е. те же большевики. И война с нерусскостью в любых её вариантах, есть главная и единственная задача подлинно русского патриота (патриота, это значит, не коммуниста, не ельцинца, не путинца и не демократа). Поэтому с подобными "товарищами" как нельзя было говорить тогда, так не договоришься и сейчас. Потому и не стоит метать бисер. Я написал это лишь для понимания тех, кто читал всё со стороны, а не для Евгений33. Я подчёркиваю, что больше отписываться в этой ветке не собираюсь, кто бы и что бы не написал бы в ответ на этот мой пост.

Евгений33, ваш тон свидетельствует о том, что вы ещё относительно молоды. Если указанные в нике 33 - это ваш возраст, то я всё-таки буду постарше. Если же вы много старше 33-х и уверены в собственной непогрешимости - это клинический случай. Поэтому, давайте сделаем очень простую вещь: прекратим эту безплодную дискуссию. В подобном тоне я общаться не собираюсь и размещаю в этой теме свой последний пост. Единственное, что я позволю себе уточнить, есть следующее. Нет, не факт, что в нашей семье когда-то хранился какой-то снимок нач 20 в., то это неопровержимо свидетельствует о том, что на нём изображены мои предки. Вовсе не факт. Но факт состоит в том, что этот снимок хранился у моего родного деда - сына Василия Ивановича. Мой дед всегда говорил об этом офицере, как о своём отце. Мне это говорилось лишь пару раз в раннем детстве, когда давали подержать фото. Отцу моему это говорилось гораздо чаще. Наверное с вашей т. зр., когда сын показывает на фото и говорит, что это - его отец, не есть факт? Вероятно, мой дед ещё с 50-60-х годов начал придумывать свою гипотезу? А что до того, что я "продвигаю" эту идею на разных форумах... Вновь уточняю, что я очень удивился, когда нашёл этот снимок и изначально думал, что всё-таки я ошибся. Поэтому я и размещал его, где мог, чтобы мне сообщили: да, дорогой, ты ошибся, их зовут так-то и так-то, а тебе лишь показалось. Ну, вот, всё же не показалось... И самое последнее. По поводу г-на Волкова. Мне необыкновенно "понравился" пассаж о его фальсификациях. Я сам учёный, пишу статьи и книги, и видал неоднократно лиц, становящихся "в третью позицию" со словами, - "я пастернака не читал, но осуждаю". У меня на это - в рамках приличной дискуссии - только один ответ: сядьте, напишите свои книги, где подробно разберите ошибки г-на Волкова, разгромите его в пух и прах. Пока вы этого не сделали, этот кухонный бухтёж лично мне неинтересен, да, полагаю, и всем прочим людям тоже будет малоинформативен. В своей области г-н Волков является специалистом, а если вы против, пожалуйста, опровергните его настолько же публично, как свою работу делает сам г-н Волков. Всего наилучшего, господа.

Господа, я никоим образом не ставлю под сомнение Ваши специализации. Но Вы, ей-бо, странные люди, уж извините меня за эти слова. Я ещё раз уточняю, что этот снимок хранился у нас дома. Я лично держал это фото в руках в моём дошкольном детстве. Я уж не говорю об опознании этого снимка моим отцом, который тем более его видел и держал в руках. Это фото было утеряно, и я случайно нашёл снимок в интернете спустя очень и очень много лет. Откуда снимок появился в интернете, я не имею ни малейшего представления. Юноша с погонами штабс-капитана - мой прадед. Снимки, приведённые мною дополнительно, это снимки моего прадеда в гораздо более позднем временном периоде. А что до разницы во внешности... Вы твёрдо уверены, что все люди в свои 19 и 40 похожи на самих себя без малейших отличий? Не далее как год назад при пересечении границы у меня состоялся прелюбопытнейший диалог с погранцом. Он открыл мой паспорт, где на первой странице было моё фото в 16-летнем возрасте и обомлел. Потом посмотрел моё фото на странице для 25-летнего возраста, где я уже хоть чуть-чуть был похож на себя сегодняшнего. Потом - дальше. А потом следует грандиозный по своей красоте вопрос: "А что с вами случилось?" Мы с ним побухтели, посмеялись, из-за чего поезд даже задержался минут на 15. Но факт остаётся фактом: я в свои 16 и 19, и как минимум ещё в 21 категорически не похож на себя в 25, а уж тем более теперешнего. Уж извините, но свои личные снимки я не предоставлю, ибо не люблю себя демонстрировать. Поэтому, господа, я вынужден в который раз раз повторить: 1) юноша с погонами штабс-капитана - мой прадед; 2) он родился 18 июня 1900 года; 3) любые догадки в области его полковой принадлежности нужно выстраивать, исходя из первых двух аспектов. А уж нравятся вам мои слова, или не нравятся, это, как хотите, не моё дело. В жизни далеко не всё происходит по заранее известному шаблону: эту фразу я имею право произнести, как человек, давным-давно вышедший из "младых ногтей" и имеющий кое-какой опыт.

Прошу меня извинить, но я нечасто захожу на форум, поэтому опять после долгого перерыва увидел ряд сообщений. Для того чтобы снять некоторые вопросы, я дам краткие данные своих предков, а равно исполню просьбу г-на Евгений33 о фото в зрелом возрасте. Главный и единственный источник о том, кто эти люди на первоначальном снимке, это я сам и мой отец. Поскольку и он и я (я - в очень раннем детстве) видели этот снимок, который у нас хранился, но затем был утрачен. Мужчина с погонами подпоручика - Михаил Иванович Таланин (18.IX.1887 - 09.II.1934). Юноша с погонами штабс-капитана - его младший брат Василий Иванович Таланин (18.VI.1900 - 20.VII.1969). Они были детьми купца 2-й гильдии Ивана Фёдоровича Таланина (1858 - 1918). Старший сын предназначался отцом для продолжения семейного дела (кожевенный завод, оптовая торговля полуфабрикатами и готовым товаром), а младшего отец определил в реальное училище, в котором Василий отучился 6 классов к лету 1917-го. Затем Василий ушёл на курсы прапорщиков при Александровском ВУ (Москва). Он находился в самом последнем курсе ВУ и участвовал в известной московской "кровавой неделе". Вместе с Василием в Москве тогда был и его отец, и они оба вместе ушли оттуда сразу на Дон. По пути Василий обвенчался в г. Боровске со своей невестой. По рассказам моего родного деда, Василий принял участие в боях по освобождению Ростова-на-Дону. Дед всю жизнь настаивал на том, что Василий был за эти бои награждён Калединым орденом Св. Георгия 4-й ст. Разницу между орденом и солдатским крестом дед прекрасно понимал, поэтому настаивал именно на ордене. Как это пояснить, лично я не знаю. Поскольку Василий был в последнем курсу ВУ, к моменту переворота он был ещё юнкером и под Ростовом воевал как юнкер. По правилам, юнкер не мог получить офицерский орден. Однако не доверять собственному деду я не могу, тем более что он даже обижался на меня, когда я пытался брать его слова под сомнение. Будем исходить из того, что в период начавшейся смуты было возможно всё. Василий и его отец были вместе и впоследствии, они оба были первопоходниками. Отец погиб в первых числах августа 1918 при освобождении Екатеринодара. Умирал на руках сына и был похоронен официально. На его похоронах присутствовал некто "князь Никольский". Кто это? Я не смог этого узнать по сей день. Затем, по словам деда, Василий был в Алексеевском конном полку. О том, что он был штабс-капитаном, знала вся семья, да и были фотографии. Кстати, снимок, где Василий был без шинели, со знаком первопоходника и крестом на френче я тоже отлично помню из детства. Этот снимок тоже утрачен. Я никогда не знал, что мой прадед был дроздовцем. Поэтому, когда я увидел это фото, я несколько ошалел. Да, это мой прадед, и в этом сомнений нет никаких. Но я всегда считал его алексеевцем. По словам Сергея Владимировича Волкова, в этом, однако, не было ничего невозможного, ибо вся кавалерия до лета 1918-го была в Алексеевском конном, а лишь затем многие меняли полковую принадлежность. С.В.Волков подтвердил мои догадки о том, что на фото дроздовцы. Я не знаю, с кем на эту тему мог советоваться он. Но принадлежность к дроздовцам, а также дата снимка - октябрь-ноябрь 1919 подтверждена им исходя из таких аргументов: 1) классическая дроздовская расцветка фуражки, которая официально была введена с июня 1919 (на снимке явно осенний период накануне тотального отступления, ибо потом было бы не до студийной съёмки и зимой было бы больше одежды); 2) кавалерийские шинели и сапоги, вкупе с шашкой и отсутствием чёрного околыша свидетельствуют, что перед нами не артиллеристы; 3) вместе с тем, это не конные дроздовцы, поскольку у тех были английские френчи и английские фуражки цвета хаки, а также они затем оказались в Польше и вернулись в Крым, а мой прадед закончил свою войну в Новороссийске (поскольку уже весной 1921 он с братом были зарегистрированы в Богородске Нижегородской губ.). Перипетий службы Михаила я не знаю. Более того, я не был уверен, он ли на фото, поэтому специально на другом форуме попытался представить его как пресловутого "князя Никольского": я всегда делаю так, когда не уверен в своей правоте, с тем, чтобы меня опровергли. Размещаю несколько фото этих людей в зрелом возрасте. На стуле сидит Михаил. Это - единственная сохранившаяся его фотография мирного времени. Здесь он незадолго до смерти (умер от чахотки). В вышитой рубахе - Василий. Снимок где-то рубежа 30-40-х гг., но до начала войны, т.е. Василию здесь около 40 лет. Семья - это Василий, его супруга София Петровна (ур. Зубкова), его сын Евгений и супруга сына (моя бабушка) - Зинаида Николаевна (ур. Щербакова), ребёнок - мой отец. Снимок где-то около 1957-1958 гг. Молодой человек в форме совармии - мой отец в возрасте 24-х лет. То есть он здесь старше Василия на снимке на 5 лет, однако фамильные черты юного деда отлично видны в лице уже не юного, но ещё молодого внука. Собственно, потому я и дал это фото: для сравнения с фото его же деда с явно видимым сходством. Итак, подытоживаю. Я не спец в униформологии. Но юноша штабс-капитан - это действительно мой прадед. Его возраст известен. Никакого его участия в ПМВ не было. Никаких улан в его судьбе не было. Г-н Волков подтверждает принадлежность этих офицеров к дроздовцам, и мне этого достаточно. Он, правда, ещё не внёс информацию о том, что они были дроздовцами в свою электронную базу, выложенную для общего доступа (там есть только данные о том, что Василий был алексеевцем), но написал мне, что внёс эту информацию в свои базы, которые он регулярно редактирует.

Здравствуйте, всем! Вышло так, что я долго сюда не заглядывал. Оказалось, что тут появились интересные интерпретации, о "первой мировой" и даже об "уланах". Ни первого, ни второго тут и близко нет. Изображённые здесь люди известны с полными биографическими данными. Это родные братья. Старший (в перчатках) 1887 г.р., младший (нога на ногу) 1900 г.р. В войне 1914-го года они не участвовали. Младший с отцом ушёл на Дон сразу после московской "кровавой недели", будучи юнкером-александровцем. Старший присоединился к ним позднее. Младший получил своё первое боевое крещение в боях за Ростов-на-Дону, первопоходник, в Алексеевском конном, затем - дроздовец. Снимок датируется действительно осенью 1919. Во время "Новороссийской катастрофы" марта 1920 они не попали на суда, не ушли в Крым, но оба остались в СССР и сумели избежать опознания и репрессий. Факт принадлежности обоих братьев к дроздовцам подтверждён Сергеем Владимировичем Волковым, внёсшим их в свою 2-ю базу персоналий Белого Движения.

Здравствуйте, господа! Я, конечно, несколько удивлён, что за всё это время ни у кого не появилось никаких предположений относительно моей просьбы, либо каких-либо наводящих вопросов ко мне. Не знаю причины, может, я что-то сделал неправильно, не так обратился и т.п. Однако я не в претензии, нет, значит, нет. По умолчанию я буду считать, что ответы на первые два вопроса положительны: на мой взгляд они очевидны. Жаль лишь, что нет никакой информации по третьему вопросу, поскольку я бы хотел добыть оригинал этого снимка, ибо здесь запечатлены мои непосредственные предки.

Здравствуйте. Привожу здесь фото дроздовцев. Это фото гуляет по ряду сайтов, поэтому оно может быть известно интересующимся. Фото не моё, скан ужасного качества, прошу за это извинить, но улучшить не могу (повторю, что оригинала не имею). На всех сайтах либо фото приводится "молча", либо говорится, что это - "неизвестные дроздовцы". Вот такие вопросы: 1) Правильно ли определено? Подпоручик (в перчатках) и штабс-капитан (нога на ногу) команды конной разведки Офицерской стрелковой ген. Дроздовского дивизии. 2) Правильно ли определено? Дата снимка: октябрь - ноябрь 1919. 3) Знает ли кто-нибудь, откуда "вышел" снимок? Кто владелец оригинала (или, хотя бы, копии лучшего качества)? Заранее благодарен за любые ответы и предположения.