adv1

Эдуард, 1918-1919 года, касательно ЗОФ, очень плохо изучены и описаны. 1918 год для ЗОФ'а был почти катастрофичен. С приходом к власти большевиков производство ХО было свернуто. Только с июля (и еще немного в начале года) что-то выпускалось. 1919 и 1920 тоже не лучше. В с июня 1918 по июль 1919 из-за потери ЗОФ, шашки для Красной армии производили на "Интернационале" (Тула), на территории Павло-Вачинского промышленного района. Документально известно что клинки с ЗОФ'а вывозились и полная сборка шашек производилась в других местах (например, на "Интернационале"). Кроме этого на Казанском и Петроградском арт. складах было организована сборка и изготовление арматуры к ножнам шашек. Более того был дан наряд фабрике "Бр. Бовдзей" (привет "Славе Москва"). Не все клинки были с ЗОФ'а. Использовались выпущенные и Ваче, и в Городище (быв. фаб. Сидорова). Мог ли произойти микс в это время? Конечно мог, но ... Сохранилось достаточно полное описание производства шашек на ЗОФ'е в 1921 году: "... и/ ... Наконечник для шашек вырабатывается из листового железа, часть из них вытягивается фрикционными прессами, и часть [-] паянные медью за неимением прессов. Наконечники при вытягивании принимают окончательный вид после 7-и приемов. После каждого приема для мягкости металла отжигаются". Думаю, что это был не эксперимент, а уже апробированная технология.

Приветствую всех! Сегодня на просторах интернета наткнулся вот на такую шашку. На первый взгляд вроде и ничего такого. Шашка как шашка. Состояние далеко не люкс.Ну, 1918 года выпуска. Ну, устье железное. Ну, ... Меня она зацепила своей совокупностью отличий от тех, что часто можно встретить по жизни. Дам две ссылки на топики этого же сайта. Недавно обсуждали: http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=209632 Это далекий 1912 год: http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=103497

Приказ по Военному ведомству № 522 от 17 сентября 1916 года. Об изготовлении шашек в течение настоящей войны без золочения прибора, а для нижних чинов с прибором из вороненого железа. № 522. Петроградъ. Сентября 17-го дня 1916 года. ГОСУДАРЬ ИМПЕРАТОРЪ, въ 31-й день Августа 1916 года, В ы с о ч а й ш е повелѣть соизволилъ: разрѣшить изготовленіе въ теченіе настоящей войны: 1) шашекъ для нижнихъ чиновъ съ приборомъ изъ черненаго и вороненаго желѣза и ножнами, обтянутыми брезентомъ на клею и покрытыми чернымъ лакомъ, и 2) офицерскихъ шашекъ безъ золоченія прибора. О таковой В ы с о ч а й ш е й волѣ объявляю по Военному Вѣдомству.

.

Генерал-лейтенант Борис Викторович Адамович родился в 1870 г. В 1888 г. окончил 3-й Московский Императора Александра II кадетский корпус, а в 1890 г. – 2-е военное Константиновское училище. Участник Русско-японской войны. В 1909 г. назначен начальником Виленского военного училища, с декабря 1914 г. – командир лейб-гвардии Кексгольмского полка, с осени 1915 г. – генерал для поручений при Военном министре. Награжден ГО 27.07.1916 г. С началом Белого движения вступил в Добровольческую армию. В феврале 1920 г. покинул Россию и прибыл в Югославию, где по предложению Российского военного атташе был назначен директором Русского кадетского корпуса. Скончался в июле 1936 г.

Не пробовали читать этот топик прежде чем утверждать об "аутентичности": http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=46747

Эдуард, скажите какие нужны фото и я запрошу у владельца. А, как клин от М27 можно переделать под рукоять ККВ? Вы лично встречали подобные шашки, производства пост-революционного периода? Я -нет. Просите фото обуха и как он в рукоять переходит,может виден шов,что хвостовик наварили,переделали оригинальный.Больше фот при дневном свете рукояти с разных сторон,ножны. Я не встречал много чего,но нам от этого легче?Ждать кто встречал,можно всю оставшуюся жизнь. Мне нравиться Ваше чувство юмора! Пару фото сейчас добавлю. Остальные чуть позже. Да и мне нравится,нет ощущения,что с хвостом что то делали,если он одно целое с клинком,то я был не прав про М27,это специально изготовленный клинок под такую рукоять.Теперь нужно понять,было такое или нет. Господа,у кого есть книга Заворотько вроде по выпуску ХО сов.периода,на 29-30 год нет упоминаний про изготовление 30-40 штук шашек другого образца? Есть чертежик из его книги...

Это кожа. Чехол шился из любой более плотной кожи(возможно и сыромятка) У казаков не было ножен с резиной. Это отражено в приказе. Только кожа. Привет. Изначально (первое фото) речь шла не о казаках, а о погранцах. У них они точно были.

Почему нет? Циркуряр ГШ с разъяснениями самого процесса именно для этого и появился.

Это не узоры. Просто сделали как смогли. "Исправленія основаны на свойствѣ полурогового каучука, покрывающаго ножну, расплавляться при извѣстной температурѣ (температура пламени свѣчи, керосиновой лампы и т. п.), а способъ исправленія зависитъ отъ характера порчи".

Я за резину. Такого наплыва на обоймицу кожа в любом состоянии не даст. К тому же сохранилась структура оригинальной поверхности около устья. В ЦГШ 1898 г. "Об исправлении каучуковой оболочки на шашечных ножнах": "Если часть каучуковой оболочки какимъ-либо образомъ отвалилась и потерялась, или представится надобность исправить протертое мѣсто, то можно эту часть оболочки замѣнить новой, для чего необходимо отрѣзать нужную для замѣны часть изъ старой, уже приведенной въ негодность или сломанной ножны *). Затѣмъ этотъ кусокъ приклеить согласно п. 2 и мѣсто стыковъ исправить согласно п. 1. Если края трещины разошлись, то прежде чѣмъ ихъ исправлять, какъ сказано выше, необходимо заполнить промежутокъ между краями порошкомъ, который можно приготовить при помощи напилка изъ резиновой оболчки старой ножны (стирать напилкомъ нужно только резину, но не ткань, которая находится подъ резиной и служитъ для приклеиванія резины къ дереву) и потомъ уже исправлять нагрѣтой пластинкой. Этотъ порошокъ необходимо употреблять для того, чтобы не утонять у самой трещины (все-таки болѣе слабое мѣсто) каучуковой оболочки. Кромѣ того безъ помощи порошка въ этомъ мѣстѣ непремѣнно образовалась бы впадина, которую пришлось бы потомъ задѣлывать и затягивать". Интересно, а каким клеем пользовались в те времена? Столярным

Я за резину. Такого наплыва на обоймицу кожа в любом состоянии не даст. К тому же сохранилась структура оригинальной поверхности около устья. В ЦГШ 1898 г. "Об исправлении каучуковой оболочки на шашечных ножнах": "Если часть каучуковой оболочки какимъ-либо образомъ отвалилась и потерялась, или представится надобность исправить протертое мѣсто, то можно эту часть оболочки замѣнить новой, для чего необходимо отрѣзать нужную для замѣны часть изъ старой, уже приведенной въ негодность или сломанной ножны *). Затѣмъ этотъ кусокъ приклеить согласно п. 2 и мѣсто стыковъ исправить согласно п. 1. Если края трещины разошлись, то прежде чѣмъ ихъ исправлять, какъ сказано выше, необходимо заполнить промежутокъ между краями порошкомъ, который можно приготовить при помощи напилка изъ резиновой оболчки старой ножны (стирать напилкомъ нужно только резину, но не ткань, которая находится подъ резиной и служитъ для приклеиванія резины къ дереву) и потомъ уже исправлять нагрѣтой пластинкой. Этотъ порошокъ необходимо употреблять для того, чтобы не утонять у самой трещины (все-таки болѣе слабое мѣсто) каучуковой оболочки. Кромѣ того безъ помощи порошка въ этомъ мѣстѣ непремѣнно образовалась бы впадина, которую пришлось бы потомъ задѣлывать и затягивать".

Может это решение проблемы резиновых ножен?

Насчет регламента не уверен. Для офицеров в 1881 г. в расценке «о стоимости въ ИМПЕРАТОРСКОМЪ Тульскомъ Оружейномъ заводѣ офицерскихъ шашекъ образца 1881 года, изготовляемыхъ для отпуска офицерамъ за деньги» в примечаниях есть такая фраза – «За замшевый чахолъ прилагается особо 60 коп сер.». В ЦГШ от 1985 г. упоминается уже два варианта чехллов: «Военный Совѣть, журналомъ 8-го августа сего года, положилъ: въ измѣненіе цѣны на чахлы къ офицерскимъ шашкамъ, объявленной въ циркулярѣ Главнаго Штаба 1882 года за № 198 утвердить, для объявленія по войскамъ, новыя цѣны на чахлы къ офицерскимъ шашкамъ, изготовляемымъ на Императорскомъ Тульскомъ оружейномъ заводѣ для отпуска за деньги, а именно: 90 коп. за чехолъ изъ замши и 55 коп. за чахолъ изъ чертовой кожи».

Привет, Эдуард! В каталоге коллекции Приморского государственного объединенного музея под № 105: "Сабля кавалерийская офицерская обр. 1827/1909 года. Германия, Золинген – изготовитель. Надпись по эллипсу «WEYESBERG & Co SOLINGEN». На крестовине «В.Т. Иванов С.П.БУРГЪ» – клеймо петербургского магазина офицерских вещей (?). (МПК 9191)". На 1912 год в С.-Петербурге: "Ивановъ, Вас. Тар. Офицерские вещи. Мастерская. Литейный, 29". Как-то так получается.

. Друзья! Топикастера специально в эту тему перенесли, что бы цену пробить, а вы куда то не туда, увы, полезли! В профильной ветке по шашке обр. 1927 го это уже обсуждалось, сколько под штык, сколько без на каждый год! Кривоватенько как то получилось ... Я лично даже не обратил внимание на перенаправление в другой раздел.

В аналогичном отчете за 1944 год шашек с гнездами не заказывались и не выпускались.

Откуда же такая информация? Написали бы "но это неточно" я бы прошел мимо, а так: В "Годовом отчете по основной деятельности завода-комбината № 259 им. Ленина за 1943 год" шашка обр. 1927 г. с гнездом по плану (в шт.) 71000, отчет ( в шт.) 32068. Без гнезда не заказывались и не выпускались.

Как вариант клейма ОТК.

Проблемы у ЗОФ'а были всегда...

Понял. Спасибо. Материал по ОВРЗ.

Пост #349. Напрямую связи материала кольца с чугуном, кончено, нет. На примере шашек 1934-36 и 1941-45 видно, что при наличии проблем с латунью ее замещали другим материалом. ОВРЗ бронза с покрытием? Хм... Сейчас посмотрю.

На шашке из поста http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=46747&p=2322422. кольцо запаяно? Экономия это понятно, но в интернете много фотографий, где кольцо на период 41-45 год из латуни. Этим же (отсутствие поставок латуни на завод) можно объяснить появление шашек с арматурой из ковк. чугуна. Вопрос несколько в другом. Если кольцо не имеет следов пайки (сварки), в независимости от металла изготовления, то оно могло быть установлено в любой момент времени (войсковой или арсенальный ремонт или даже в период предпродажной подготовки). Но если имеет место пайка, а металл кольца не соответствует, тогда что? Мы все еще не знаем о шашке обр. 1927 г. все досконально? P.S. Еще в 1944 было принято решение к возвращению выпуска шашек по довоенному регламенту. Срослось только в 1951.

Может кто-нибудь пояснить метаморфозу материала кольца гайки? Почему введенные железные устье и нижний наконечник (стакан) ножны так и остались до момента прекращения выпуска шашки, а кольцо гайки для портупеи то железное, то латунное? http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=46747&p=2145181

Понял. Вы просто не в курсе. Давно это было. Некоторым было грустно видеть эти фото. Мною были показаны случайным образом выбранные фото процесса изготовления. Это уже готовая продукция. P.S. Чтобы чего не подумали – я к этому отношения не имею от слова совсем. Насколько помню,это фоты Андрея Мака,вы Сергей считаете,что фуфло все с нуля? Я же написал многим было грустно. Это же ты должен помнить. Не дорогой,это не то,Андрей любил дурачиться в сети, восстанавливать предметы ,давай не спеша, если есть желание, этот предмет разберем по полкам?По мне клин родной,аргументы против? Я пас. Старые времена прошли. Запал не тот. Фотки ко мне пришли с одного источника. Все скопом. Может он его и реставрировал для Андрея, а может ... Я доказать не смогу.