adv1

Понял. Вы просто не в курсе. Давно это было. Некоторым было грустно видеть эти фото. Мною были показаны случайным образом выбранные фото процесса изготовления. Это уже готовая продукция. P.S. Чтобы чего не подумали – я к этому отношения не имею от слова совсем. Насколько помню,это фоты Андрея Мака,вы Сергей считаете,что фуфло все с нуля? Я же написал многим было грустно. Это же ты должен помнить.

Понял. Вы просто не в курсе. Давно это было. Некоторым было грустно видеть эти фото. Мною были показаны случайным образом выбранные фото процесса изготовления. Это уже готовая продукция. P.S. Чтобы чего не подумали – я к этому отношения не имею от слова совсем.

Помнится уже такое было.

Эбонитовый черен делали на "Богатыре".

Привет! Если бы так... Как тебе такой вариант? Наверно туплю,но в чем проблема?В пехотном полку могли быть шашки,тесаки и кинжалы(прямые,бебуты),в чем противоречие? Может я не правильно понял твой посыл: кинжал – "в пехотном полку наверно все же тесак м48". В документе в одном и том же пехотном полку показаны и кинжалы, и тесаки. Слово кинжал очень часто используется во многих документах, относящихся к разным войсковым частям. Хочется понять, что точно скрывается под таким определением.

Высочайшим приказом по флоту и Морскому ведомству от 14 августа 1915 года № 32 приказано сформировать 2-й Морской тяжелый артиллерийский дивизион сухопутного фронта морской крепости Императора Петра Великого в составе 1 и 2 двух орудийной батареи 12” морских осадных гаубиц, управления и дивизионного парка. С трудом могу себе представить кому они там полагались... разведчикам, наблюдателям, связистам... Не знаю. Не знаю Коллега, кто их там мог носить, но они упомянуты, а учитывая , что на тот период кинжалы прямые для пулеметчиков были,я и предположил ,что их и морским артиллеристам также выдать могли, В принципе, могло быть что угодно и кинжал пулеметчика, и бебут, и тесак. В некоторых полках не "основную" винтовку "арисака" заменили на "винчестер". Кинжал тоже мог быть чем-то импортным.

Апофигей исследования вопроса Так и хочется воскликнуть: "Господа, вы – звери!" (С) к/ф "Раба любви"

Высочайшим приказом по флоту и Морскому ведомству от 14 августа 1915 года № 32 приказано сформировать 2-й Морской тяжелый артиллерийский дивизион сухопутного фронта морской крепости Императора Петра Великого в составе 1 и 2 двух орудийной батареи 12” морских осадных гаубиц, управления и дивизионного парка. С трудом могу себе представить кому они там полагались... разведчикам, наблюдателям, связистам... Не знаю.

Привет! Если бы так... Как тебе такой вариант?

472-й пехотный Мосальский полк. Входил во 2-ю бригаду 118-й пехотной дивизии. Сформирован из 510-й Орловской, 512-й Рязанской дружин Государственного ополчения в городе Мосальске Калужской губернии. Состав: 3 батальона, 24 пулемета, 8 бомбометов и 2 миномета. Тоже самое — кинжал. Видимо это такая особенность для 1917 года.

И снова просто кинжал, но тут без вариантов. Прям просится аналогия с пехотным тесаком.

Приветствую всех участников форума! Случайным образом попались: ведомость(проект) и утвержденный табель снабжения 1-го и 2-го Морских тяжелых артиллерийских дивизионов. В разделе "Ручное оружие" значится кинжал. Возможно, как вариант, что это бебут или это что-то другое?

106-я арт. бригада 6-я батарея сквозн. № оруж. 128

Как-то так. Слева два варианта исполнения на шашках (друг над другом). Внизу справа (три небольших) с пряжек (лучше виден оттиск).

Странно, что до сих пор никто не высказался про центральный элемент круглого торгового знака. Пятиконечная звезда в них была двух вариантов: контурная и выпуклая (лучи с гранями).

Соглашусь, что "Бирштейн-Супер-коммерсант". Пройти путь за 5 лет от николаевского купца, торгующего с/х машинами и зерном до московского купца, производящего бронзовые изделия, отмеченные наградой это мощно. Создать производство с "нуля" (?!) в такой короткий срок "не хочу сказать, что это подвиг, но что-то героическое в этом есть".

Я так и знал, что отцом Бирштейна Якова Абрамовича был не Абрам, а ...

Весьма странно сформулированный мессадж. Сравнил информационное наполнение аналогичной темы 2014 на Райберте с тем, что публикуется здесь. Всё тоже самое. Можно сказать движения вперед ноль. Как предлагаете "копать" в ширь или в глубь?

В свете последних данных можно предположить ... Уж больно похожи начертания буквы У.

Чуток информации по теме. Иногда и такое идет "довеском"...

Инфа от участника событий: "Об этом здании, находящемся недалеко от ст. м. Бауманская на ул. Фридриха Энгельса д. 51 в Москве, московские чердачники знали уже около 20 лет . С начала 90-х годов , просеивая чердачную присыпку , они находили множество пуговиц, кокард, эмблем, бронзовых деталей холодного оружия и другой металлической фурнитуры, произведенной фабрикой "Слава" в начале XX века. В конце концов чердак был просеян полностью по несколько раз , находки прекратились и об этом здании до времени забыли. Но все же предполагалось, что где-то в здании, в присыпке под полом и других местах могут находиться ждущие своего часа артефакты ... Информация об этом стала известна более широкому кругу людей, в том числе и нам, только когда начался снос здания в конце июля 2009 года. Снос продолжался в течении 10-12 дней, из которых только два дня нам удалось проводить поиски в еще стоящих этажах здания, а остальные дни уже в груде обломков. Резкая смена политического строя в России – февральская, а затем октябрьская революции, приводили к тому, что большое количество уже произведенной на фабрике продукции оказывалось невостребованной, ее за ненадобностью новой власти приходилось выкидывать. В присыпке под полом иногда лежали готовые к отправке пуговицы на картонках и кокарды обернутые в бумажки. В результате произведенных поисковых работ было найдено огромное количество форменной металлической фурнитуры для армии, гражданских министерств и ведомств, учебных заведений на разной стадии производства – от отштампованных заготовок до золоченых и серебреных, собранных готовых изделий. Также были обнаружены штампы, инструменты, детали оснастки и механизмов, обеспечивавших технологический процесс. Ассортимент найденных пуговиц впечатлял: от гладких одинарных пуговиц до двойных золоченых с накладными элементами (были найдены пуговицы большинства губерний и областей Российской Империи), несколько армейских пуговиц Временного правительства. Трудно даже сказать какие ведомственные или военные пуговицы не были представлены в найденном материале. На первых этапах поисков вызывало недоумение то, что найденные пуговицы на оборотной стороне имели клеймение не только «СЛАВА*Москва* 1 сортъ», но и имена других производителей и фирм: «Бухъ», «TREBLEGILT*СПБ», «ПУГ.*МАН.*СПБ», »ПЕТРОГРАДЪ*1СОРТЪ», «АЭАО СПБ» и др. Объяснение этому нашлось впоследствии: во-первых, в разное время фабрикой владели разные хозяева. В первые годы советской власти пуговицы имели клеймо уже новых владельцев - «Бр Бовдзей Москва». Во-вторых, данная фабрика бралась изготавливать пуговицы по заказу других производителей. Об этом свидетельствует найденная брошюра с рекламой продукции фабрики, в которой предлагалась данная услуга. Находились даже пуговицы с надписями на французском языке. Помимо пуговиц фабрика изготовляла практически всю номенклатуру металлической фурнитуры для армии, и других министерств: шифровки, эмблемы, цифры на погоны: кокарды - солдатские, офицерские, железнодорожные; пряжки армейские, различных училищ и гимназий, железнодорожные; полицейские гербы и ленты на головные уборы; эмблемы и кокарды различных министерств. Найдены были детали офицерских горжетов «За отличие»; детали, накладные элементы и готовые полковые знаки некоторых полков; заготовки крышек офицерских лядунок и кавалерийских эполет. Колодки под награды с различным клеймением: «В.И. Новиков пат. 13789»; «Слава пат.66 573». Отштампованные заготовки под медали из светлой бронзы. Стоит отметить разнообразие вариантов изготовления офицерских и ведомственных кокард как по материалу – из луженой жести, серебреной латуни, мельхиора и фарфора так и по форме, окраске, размерам. Например: попадались офицерские кокарды на фуражку выполненные из луженой жести с центром окрашенным краской и солдатские кокарды из мельхиора с накладными центрами, с наложенной эмалью черного и оранжевого цветов. Были сделаны единичные находки деталей кокард ударных Корниловских частей - мертвая голова и кокард КВЖД - извивающийся дракон. Производились фабрикой и латунные детали ножен и рукоятей холодного оружия – детали офицерских кортиков и шашек. Уже готовые и заготовки наверший рукоятей офицерских шашек драгунского типа обр. 1909г с вензелями Александра III , Николая II и Временного правительства. Найдена была в единственном экземпляре отштампованная заготовка навершия рукояти офицерской казачьей шашки обр. 1910 г с вензелем Александра II (!), Осуществлялась на фабрике и переделка офицерского оружия в наградное Аннинское и Георгиевское «За храбрость» о чем свидетельствовали найденные в достаточном количестве образцы орденов св. Анны и св. Георгия 4-й степени. Ордена св. Анны и св. Георгия 4-й степени изготовлены методом штамповки из медных сплавов (латуни, томпака ?) с золочением и эмалью, и имели при этом несколько вариантов исполнения. Один из этажей здания был отведен цеху по сборке корпусов гранат Рдултовского обр.1914 г, различные детали от которых и уже целые собранные корпуса находились под полом в огромных количествах".

Не думаю. В официальном издании "Металлическая фабрика офицерских принадлежностей" впервые по этому адресу показана в 1908 году. Дом принадлежал Гребе. В этом же доме располагалось и другое производство – фабрика военно-офицерских вещей Бовдзеев. Осенью 1926 года по этому адресу находится трест "Галантерейщик". Что было с эти дом далее не знаю. Когда его сносили он числился как жилой (видимо был надстроен и перепланирован). Могу точно сказать, что гранаты они выпускали (пытались по крайней мере). В 1915 году ими был получен заказ (вместе с другой мастерской торгового дома "С. Чеколов, Я. Филатов ..") на 660000 ручных гранат, который не был исполнен в срок.

Я с этим не согласен лично,границ не знаю,но буквенное клеймо позднее считаю.О каких 4 разновидностях идет речь?Говорим о ХО,бляхи не интересно. П.С.Помимо шашек в сборе,продавали и кортики. К шашкам и кортикам еще дойдем, но чуть позже. Не раскрутив всю информацию о владельцах и номенклатуре выпускаемых товаров не возможно установить точные временные границы использования того или иного варианта клейма. Решил наконец-то поинтересоваться, что с фирмой стало после 1917 года. Нашел статью (возможно выложу позднее) в авторитетом издании.Приведу одну цитату из нее: "...фабрика принимала заказы на шашки от пехотных и пулеметных курсов комсостава. Разрешения на право производства этих работ не было. Фабрика не представляла статистические отчеты в ВСНХ. Оказалось, что фабрика до начала 1921 г. не была национализирована, и, более того, на учете нигде не состояла". Теперь сижу и думаю, что это за шашки были и клеймились ли они.

В 2009 году дом 51 по Ирининской улице (в 1925 году переименована в Фридриха Энгельса) снесли. В инете нашлось несколько фоток этого события.

Я все думал, когда дойдет очередь до Кулинского? Исправляли, исправляем и будем исправлять. Разумеется, по мере наших возможностей.